czy prąd sie opłaca?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 22 sty 2008, 23:20

Panowie nie wiem czemu miedzy wami taka rywalizacja

Pan T.B. jest przyczyną wielu kłótni i sporów na tym forum.Jakby pani miała czas i poczytała dawne watki,to pani zrozumie. :?

Każde ocieplenie ścian przyniesie jakiś pozytywny skutek.Czy to będzie 10,czy 40cm.Oczywiście,że 30cm da lepszy efekt niż 10.
Ale co racja,to racja.10cm to jednak trochę za mało,choć lepsze to niż nic.
Co do rodzaju ogrzewania,to zapewniam panią,że prąd w takim domu zje wam dużą część dochodów.Kocioł z podajnikiem jest dużo ekonomiczniejszy,choć wymaga pewnej brudnej obsługi.
Ale coś za coś.
adam

olga_robo
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 21 sty 2008, 11:27
Lokalizacja: bielsko-biała

autor: olga_robo » 23 sty 2008, 9:24

Panie Adamis dziękuje za szczerość i za podpowiedzi,jak będę mieć jeszcze jakieś pytania{a pewnie bedzie ich dużo}:-} to na pewno się zgłoszę.Pozdrawiam!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sty 2008, 10:34

Może nie między nami rywalizacja a między izolacją a ogrzewaniem.
Im mniej potrzeba ciepła (im dom lepiej izolowany), tym bardziej opłaca się ogrzewać go droższymi, lepiej sterowalnymi nośnikami. Inaczej pisząc
Jeżeli dom zużywa ponad 200kWh/m2 rocznie - najtaniej ogrzewać (dziś!!!) węglem czyli np ekogroszkiem
Jeżeli dom jest izolowany na poziomie 70-200kWh/m2 rocznie najtaniej gazem!
Ale jeżeli poniżej 70 kWh/m2 rocznie to najtaniej niecentralnie elektrycznie. Drogie systemy z cyrkulacją "ciepła " się tam nie sprawdzają!
Nic więc dziwnego, że każdy kto proponuje centralne systemy ogrzewania jest tak zaciekłym wrogiem izolacji termicznej !
Na koniec dodam, ze postanowienia o ograniczeniu zużycia energii do 70 kWh/m2 rocznie już zapadły, a certyfikacja energetyczna domu wejdzie wcześniej czy później!!
Pytanie IZOLOWAĆ CZY OGRZEWAĆ!

Ja proponuję uwagę i kasę poświęcić izolacji, a na system grzeczy domu 150 m2 wydać nie więcej jak 4000-5000zł brutto (wszystko)!

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 23 sty 2008, 11:23

Może nie między nami rywalizacja a między izolacją a ogrzewaniem.
Im mniej potrzeba ciepła (im dom lepiej izolowany), tym bardziej opłaca się ogrzewać go droższymi, lepiej sterowalnymi nośnikami. Inaczej pisząc
Jeżeli dom zużywa ponad 200kWh/m2 rocznie - najtaniej ogrzewać (dziś!!!) węglem czyli np ekogroszkiem
Jeżeli dom jest izolowany na poziomie 70-200kWh/m2 rocznie najtaniej gazem!
Ale jeżeli poniżej 70 kWh/m2 rocznie to najtaniej niecentralnie elektrycznie. Drogie systemy z cyrkulacją "ciepła " się tam nie sprawdzają!

Ależ zgadzam się z panem w 100%!!!
Nic więc dziwnego, że każdy kto proponuje centralne systemy ogrzewania jest tak zaciekłym wrogiem izolacji termicznej !

Nie spotkałem jeszcze nigdy osobiści wroga izolacji termicznej.Nawet o takich nie słyszałem.
Bardzo często zdarza mi się przekonywać klientów do zwiększenia grubości izolacji.Niestety,często z mizernym skutkiem,bo kto by tam w tej kwestii liczył się ze zdaniem hydraulika.
Ja pracę i tak będę miał,bo jeśli nie centralne ogrzewanie,to wodę i kanalizację chce każdy.Gdybym skupił się tylko na tych instalacjach i tak miałbym wystarczająco dużo roboty.
Na koniec dodam, ze postanowienia o ograniczeniu zużycia energii do 70 kWh/m2 rocznie już zapadły, a certyfikacja energetyczna domu wejdzie wcześniej czy później!!

I co z tych postanowień wynika dla mnie,dla pani Olgi i dla przeciętnego polaka ,który wybudował nowy dom?
adam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sty 2008, 12:16

JAK TO!!!
>>>Nie spotkałem jeszcze nigdy osobiści wroga izolacji termicznej. Nawet o takich nie słyszałem. <<<
Mogę Pan zapewnić, w FIZYCE jedyna znaną formą izolacji termicznej jest termos! A nie ściana! 100%Polaków (jakich spotkałem) na pytanie "jak ma dom izolowany" odpowiada co z czego ściana! Można też to poczytać na tym i inny portalach.
Przecież układanie styropianu na zewnątrz notorycznego odbiornika ciepła, jakim jest ściana na fundamencie, to zaprzeczenie roli izolacji termiczne - maksymalnego zatrzymania ciepła!
A co do krzywdzenia.... Pana pewność, że certyfikaty, ceny, akcyzy... itp nie zmuszą użytkowników domów do E<70 kWh/m2 rocznie i Pan do tego przekonuje to, to jest właśnie krzywdzenie!!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sty 2008, 12:18

Nie grubość stanowi o izolacji a skuteczność!!! Nawet metrowy styropian nie zamknięty, wilgotny... może narobić więcej krzywdy niż pożytku!

adamis
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2756
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 23 sty 2008, 18:46

A co do krzywdzenia.... Pana pewność, że certyfikaty, ceny, akcyzy... itp nie zmuszą użytkowników domów do E<70 kWh/m2 rocznie i Pan do tego przekonuje to, to jest właśnie krzywdzenie!!!!

To,co wymyślą rządzący,by zdrenować nasze portfele,jest nieprzewidywalne.Całkiem jak to,że dzisiaj kupując samochód z silnikiem spalinowym za 5-8 lat możemy nie być w stanie go utrzymać.Mimo to ludzie kupują.Pan też. :wink:
Mogę Pan zapewnić, w FIZYCE jedyna znaną formą izolacji termicznej jest termos! A nie ściana! 100%Polaków (jakich spotkałem) na pytanie "jak ma dom izolowany" odpowiada co z czego ściana! Można też to poczytać na tym i inny portalach.

No,ale nie w tym leży wrogość ludzka do izolacji,bo takiej nie ma.Chodzi tylko o świadomość.
Nikt nie jest wrogiem taniego w utrzymaniu domu.Problemem jest nieświadomość i kłody rzucane pod nogi nowoczesnym,niestandardowym technologiom.
Jle to ja przez lata swojego życia widziałem relacji o niezwykłych,prostych i tanich wynalazkach,które miały przynieść niesamowite oszczędności.I co?I nic.A nie piszę tu o nawiedzonych,śmiesznych projektach,tylko o sprawdzonych i zweryfikowanych naukowo konkretach.
Zniknęły.Choć niektóre odgrzebuje sie z nagłośnieniem,jak Edison,co to niby żarówkę,gramofon ,i parę innych rzeczy, wymyślił.Miał przebicie i tyle.
adam

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 24 sty 2008, 0:02

Adamis sprawdziłem! czemu nie napiszesz, że na dom 150m2 maksymalne roczne zużycie wegla w/g nowych przepisów to 700 kg EKO GROSZKU.

Kumek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 67
Rejestracja: 14 cze 2006, 12:10
Lokalizacja: Łódź / Skierniewice

autor: Kumek » 24 sty 2008, 9:45

Do Pana TB z proœbš o doprecyzowanie.
Powyżej napisał Pan że dom z takš izolacjš jak w tym przypadku czyli 10 cm styropianu na œcianach i 15 wełny na dach to ponad 200kWh/m2.
Nie dyskutuje czy ta izolacja jest wystarczajšca czy nie ale usiadłem z kalkulatorem i policzyłem.
Cena kW = 0,40 zł
200 kW x 0,40 zł = 80 zł
dom 140 m2 x 80 zł = 11200 zł
Czyli według Pana dom z taka izolacjš rocznie bedzie kosztował ponad 11 tys. zł. oczywicie liczymy ogrzewanie elektryczne.

A teraz dom z super izolacjš poniżej 70 kW/m2 o tym przypadku pisze pan że najtaniej wychodzi ogrz. elektryczne.
70kW * 0,40 zł = 28 zł
28 zł * 140 m2 = 3920 zł

Różnica jest znaczna tyle tylko że za to 3920 zł to ogrzeje dom z kiepskš izolacjš 10 cm œciany i 15 wełny dach, przez dwa lata węglem/ekogroszkiem itd.

Jęœli wg Pana najtaniej to 4 tys . zł rocznie, to chyba taniej jest 4 tys na dwa lata ale węglem.

Wniosek ogrzewanie elektryczne domu super izolowanego jest prawie dwa razy droższe niż ogrzewanie domu z najmarniejsza izolacjš węglem.
Pomijam ekologię, straszenie akcyzami, podatkami kominowymi itd.

Oczywiœcie wykorzystywał będzie Pan do ogrzewania domu ciepło z komputera , telewizora , czajnika itd. i rozprowadzał to ciepło po całym domu razem z puszczonym bškiem. A może że bym miał ciepło w sypialni czy garderobie to muszę tam wstawić telewizor.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sty 2008, 15:10

Chyba Pan nie zrozumiał! 70kWh/m2 rocznie to górny poziom zużycia do którego mają Pana zmusić certyfikaty energetyczne, akcyzy czyli CENY!. Ja od wielu lat proponuję nieprzekraczanie 40kWh/m2 rocznie.
Mamy płacić za GigaJoule nie za węgiel, czy gaz...
Pisze Pan dwa lata za 4000 zł ... 140 m2 dom zużywa prądy za jakieś 1000 zł rocznie , więc musiałby Pan rocznie spalać ekeogroszku za 1000zł!!!!
Przy czym niedługo (choć to się znowu przesunęło) będzie Pan miał limit na w/w dom 650kg/rok!

No i jeszcze kwestia kosztów budowy. Domy izolowane są tańsze w budowie i zdrowsze, a to chyba też ma znaczenie?

K.mat
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 425
Rejestracja: 10 lis 2006, 17:01

autor: K.mat » 24 sty 2008, 15:22

Pan za to nigdy nie ma nic mądrego takim ludziom do powiedzenia,tylko udowadnia im pan ciągle,że ich wymarzony,zbudowany kosztem wielu lat wyrzeczeń,nerwów, wydatków i starań dom jest bez sensu.Że w ogóle jest jednym wielkim błędem budowlanym,bo nie ma ogrzewania na prąd i 50-ciu cm styropiany ze wszystkich stron.
Zgadzam się z tym stwierdzeniem! To forum jest po to aby pomagać rozwiązywać drobne problemy a nie prowadzić wykłady,i to jeszcze takim językiem skrótów technicznych i myślowych.

Kumek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 67
Rejestracja: 14 cze 2006, 12:10
Lokalizacja: Łódź / Skierniewice

autor: Kumek » 24 sty 2008, 20:44

Rozumiem że dobrze izolowany dom ma górna granicę 70kW /m2 i do tego się odniosłem.
A skoro Pan namawia do 40kW/m2 to ja bym poszedł dalej i namawiał do 20kW/m2.
Co do tych limitów 650 kg węgla na rok to nie znajdzie się odważny polityk a tym bardziej rząd który taki limit wprowadzi. A już wiadomo że nie będzie tego przed 2020r.
Prędzej wystąpimy z EU niż przyjmiemy takie normy. A nawet jeśli to dla domów nowo budowanych po 2020r . Nie może być tak że kupi pan nowy samochód a jutro Pan sie dowie że zmieniły się przepisy i nie może Pan jeździć tym samochodem bo za dużo CO z rury.

mar1975
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 24 sty 2008, 21:27
Lokalizacja: Sosnowiec

autor: mar1975 » 24 sty 2008, 21:59

adamis pisze:Panie T.B.,mówimy tu o domu;
nowy dom 140mkw z 25porotermu +10 styropian

Czy jest pan w stanie zagwarantować na piśmie takie niskie rachunki za prąd do ogrzania tego domu?
Jeśli nie,TO PO CO I Z CZYM SIĘ PAN WCINA? :?: :?: :?:

Trudno będzie znaleźć kocioł z podajnikiem o mocy mniejszej niż 15kW,ale i taki będzie dobry.


Witam nie tak trudno Ogniwo 10kW i Hef 12kW jeśli mnie pamięć nie myli:)
oba z podajnikiem oczywiście
A co do tematu używam Kospela 8kW + Viadrus 12kW w starym budownictwie 80m2, 3,3m wysokość. Kospel (z pogodówką) tylko do utrzymania temperatury kiedy nie pale i wczesną wiosną-jesienią. Rachunki za energię wraz z bojlerem na poziomie 200-280zł. Nie są chyba tragiczne, ale zamierzam przejść na eko z podajnikiem bo mam dosyć palenia codziennie.

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
elektryczne

autor: Paweł_Małek » 27 sty 2008, 15:52

W Polsce jest niedoprzyjecia - obecny stan sieci energetyki jest agonalny, a (patrz www.cire.pl) powinno sie co roku oddawac do uzytku 1000 MW mocy wytworczych, a w ciagu 5 lat nie oddali 500 MW!
Jak tak dalej pojdzie to za kilka lat beda braki pradu i wylaczenia (automatyka SCO)
A ze energetyka nieodpowiada za szkody spowodowane wylaczeniwem to jak zamarznie i rozerwie rury od wody to niema co liczyc na jakiekolwiek odszkodowanie.
Szczegolnie w gorach przerwy sa czeste i dlugie - bezmyslne prowadzenie lini SN przez obszary lesne na slupach o zbyt malej wysokosci i wytrzymalosci - po kazdym wietrze przerwa
a i w duzych miastach to samo! Ja mialem kilka przerw typu 2...3 dni i jedna ... TYDZEN!!!!
I z tego wynika ze jesli ogrzewanie ma byc zalezne od energetyki to konieczny jest UPS, uklad SZR i agregat pradatworczy.
U mnuie jest nadal ogrzewanie weglowe w obiegu grawitacyjnym co daje mi niezaleznosc od tak daremnego dostawcy.
I wcale ogrewanie elektryczne niejest takie EKO - aby wyprodukowac i dostarczyc 1 kWh energii el. trzeba zuzyc 4 kWh energii z wegla - dom o zapotrzebowaniu 40 kWh/m2/rok ogrzewany elektrycznie e,ituje tyle samo spalin co dom zuzywajacy 160 kWh/m2/rok ogrewany weglem - liczac po energi dostarczanej do ukladu.

A ta cala paplanina o efekcie cieplarnianym to wierutna bzdura sluzaca w imie ekologii podnoszeniu cen i akcyz - emisja naszej cywilizacji to 3,6% emisji naturalnej, a model ktory przewiduje ocieplenie niejest idealny - z tego modelu wynika ociweplenie przy zalozeniu ze rozpuszczalnosc co2 w oceanach jest stala, a jesli zalozyc ze jest zmienna to z tego samego modelu wyjdzie globalne.... ochlodzenie. Taki stan przedstawil naukowiec z AGH zajmujacy sie modelowaniem ukladow termodynamicznych na wykladzie w "Kawiarni naukowej" - Katowice, budynek na rondzie.

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 27 sty 2008, 22:57

Czemu twierdzisz, że ty prądu nie używasz? Czymu twierdzisz, że bez pradu drzeje eko-groszek , gaz.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 44 gości

Gotowe projekty domów