Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Witam forumowiczów,

Proszę Was o pilną pomoc w doborze kotła gazowego, który zapewniłby ogrzewanie nowego domku jednorodzinnego o powierzchni 145m2 a jednocześnie zapewnił komfortowe użytkowanie c.w.u. (mam na myśli możliwość jednoczesnego poboru c.w.u. np. przez dwa prysznice). Dodam tylko, że koniecznie musi być to kocioł z oferty Viessmann i to nie dlatego, że jestem "zakochany" w tej marce ale tylko z powodu bardzo wysokiego upustu jaki być może uda mi się otrzymać "podpinając" się pod duży zakup inwestycyjny.

Wstępnie wybrałem więc kocioł jednofunkcyjny Vitodens 200-W o mocy 6,5-26 kW w zestawie z podgrzewaczem pojemnościowym 120l i regulatorem Vitotronic 200. I nie pisałbym tego posta ale znajomy instalator zaczął mi wybijać ten pomysł z głowy twierdząc, że owszem wybór pieca jednofunkcyjnego z podgrzewaczem na 120l jest OK ale już ładowanie pieniędzy w kondensat jest bez sensu. Argumentował, że inwestycja kondensat będzie duża wyższa bo poza droższym kotłem dojdzie jeszcze wyższy koszt instalacji, grzejników itd. i dla takiej powierzchni domu okres zwrotu z tej inwestycji będzie bardzo długi. Polecił mi więc zakup wiszącego kotła jednofunkcyjnego Vitopend 100-W Typ WH1B w zestawie z regulatorem stałotemperaturowym i podgrzewaczem c.w.u. o pojemności 120 z zamkniętą komorą spalania.

Doradzcie mi fachowo w takim temacie: czy prawdą jest, że zakup kotła kondensacyjnego to naprawdę dużo większa w wykonianie instalacji, zakup więszkych grzejników itd? i czy różnica w zużyciu gazu jest na tyle istotna żeby kupić Vitotedns 200-W zamiast tańszego Vitopend 100-W?

Napisałem stanowczo za dużo za co przepraszam ale proszę serdecznie o opinię.

Jeśli rzeczywiście ten upust jest spory,to nawet bym się nie zastanawiał.Kondensat to bardzo dobra rzecz.A te grzejniki nie muszą być aż tak dużo większe,wystarczy 15%.
Niedawno szukałem kotła dla klienta i też,choć dom niewielki przekonałem go do kotła kondensacyjnego,a to ze względu na fakt,że różnica pomiędzy turbo Vaillanta a kondensatem Broetje wynosiła niecałe 1000zł.

Mam kolegę ktory pracuje w serwisie Viessmana i powiedział mi że kotly kondensacyjne powinno montować się w domach o powierzchni od 200 mkw i grzejnikach min.50% wiekszych inaczej to jest skórka za wyprawkę i inwestycja ta długo będzie sie zwracać. I jeszcze jedno dobre piece wcale się nie reklamują i polecil mi Vaillanta.

Przy cenach Wiessmanna,to może i tak być.
Ale z tymi o 50% większymi grzejnikami to potężnie przesadził.

Z tego co wiem to przy wyliczaniu mocy grzejników przyjmuje się 50/35 a nie inaczej!Temp.z kondesatu to ok.40st.C wracającego na pompę tłoczącą wodę do ogrzania.Przy tych wyliczeniach,faktycznie cana grzejników będzie duża,bo one same będą sporych rozmiarów.

Ja przyjmuję do kondensatu dolny parametr grzejników,a to jest raptem kilkadziesiąt zł. więcej na grzejniku.
Do kotła węglowego też nie biorę pod uwagę parametru górnego a raczej coś pośrodku.Czy ktoś pali węglówką na 75st?Chyba przy -25,ale wtedy kondensat też przecież nie będzie chodził na 50st.?

http://www.dobregrzanie.com/informacje.php Miłego czytania.

Witam,

Nie do końca wiem więc czy zakup kondensatu będzie się wiązał z wyższymi kosztami instalacji, np. wspomianych grzejników? Mój instalator twierdzi, że grzejniki muszą być większe bo w przeciwnym razie montaż kondensata mija się z celem.
Natomiast konsultant Viessmanna twierdzi, że wystarczą "normalne" grzejniki, cytat:
"W instalacji mogą być "normalne" grzejniki, zaprojektowane na temp. np. 70/55 st C. Temperatura wody grzewczej 70 st C będzie potrzebna przy np. -20 st C na zewnątrz. Z kolei, takie niskie temperatury występują przez ok. 7-14 dni w roku - w tym okresie kocioł będzie pracował z mniejszą sprawnością bo ok. 94-96%, która i tak jest wyższa niż w kotłach tradycyjnych. Przez zdecydowanie większą część sezonu grzewczego temperatury zewnętrzne będą wyższe, a tym samym potrzebna bdzie woda grzewcza o niższej temperaturze - czyli kocioł będzie pracował ze sprawnością ponad 100%. Podsumowując - może Pan zrobić "normalną" instalację".
Podobną opinię znalazłem na: http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/37.html, cytat: Czy technika kondensacyjna wymaga przewymiarowania grzejników? Prawdą jest, że największe korzyści ekonomiczne wynikające ze sprawności kotła kondensacyjnego
i systemu można osiągnąć przy zastosowaniu ogrzewania podłogowego (dla temper. obliczen. 40/30 st.C sprawność średnioroczna wynosi 109%). Dla instalacji grzejnikowych sprawność średnioroczna kotłów kondensacyjnych Vaillant jest również wysoka i wynosi 107% (dla temp. oblicz. zasilanie/powrót 75/60 st. C). Oznacza to że "przewymiarowanie" grzejników np. na parametry 50/30 st. C nie przyniesie znaczących oszczędności i wystarcza dobrać je na standardowe parametry 70/55 st C.

Czyżby w tym temacie było tak, że co specjalista to inna opina?

Dobrze - to troszeczkę inaczej. W nowych budynkach jest wyliczana moc cieplna, która jest potrzebna do ogrzania pomieszczenia. Niestety przy domkach jednorodzinnych nie jest to wymagane, i projektant tego nie robi. Obecnie przyjmuje sie ok 80-120W/mkw przy nowym budynku. Ale to już jest z zapasem - możliwe, że zapotrzebowanie faktycznie nie jest 80, a 60, albo nawet i 40W/mkw.
W łazienkach, które mają dookoła siebie pomieszczenia urzytkowe moc potrzebna do ogrzewania może wynosić 0W/mkw, i jest tam grzejnik na zasadzie suszarki do ręcznika, lub grzejnik, który będzie utrzymywał o 2,3 stopnie wyższą temperature jak w mieszkaniu. Przy kondensacyjnych brać 100W/mkw, a przy zwykłych 80W/mkw. i będzie wszystko w porządku.

Efekt kondensacji występuje przy temp. do 40st. C!! jak utrzymujesz wyższą temperaturę w instalacji, to kocioł nie ma tych swoich reklamowanych 110%, tylko koło 85/90% sprawności.

Warto zapytać o kotły De Dietrich, ale nie rodzime, ale produkowane przez firmę Remeha, które Dietrich sprzedaje jako swoje.

Mówie kategoryczne NIE wobec kierowania sie jedynie wskaźnikiem przy obliczaniu zapotrzebowania na ciepło.
Przy nowym budownictwie jednorodzinnym czesto wskaźniki wyliczone a nie przyjete sa na poziomie 50-60 W/m2, nie rozumiem dlaczego miałbym narazać klienta na wieksze koszty inwestycyjne.

Przy kondensacyjnych brać 100W/mkw, a przy zwykłych 80W/mkw. i będzie wszystko w porządku.

Od przybytku głowa nie boli,a i komfort cieplny w mieszkaniu o wiele lepszy.Grzejniczki letniusie,dziecko się nie oparzy,zero spiekanego kurzu i dodatniej jonizacji powietrza,brak czarnych smóg nad grzejnikiem,słabe przemieszczanie kurzu bo konwekcja słabsza.Same plusy.Tylko jeden minus-cena!Ale potem tylko z górki bo niższa temp.na kotle=mniejsza strata kominowa.Chyba że nie uzdatnimy wody a szlam spowoduje zmniejszenie sprawności grzejników i wymiennika w kotle i trzeba będzie zwiększać stopniowo temp.czynnika grzewczego.Co oczywiście jest na dzień dzisiejszy coraz częstszą przyczyną wymiany ogrzewania.W moim rodzinnym domu ojciec zmieniał na Convectory i zdziwiony był że nic nie wyszło taniej bo te stare pracowały 15 lat na oryginalnej powłoce farby i zalane były wodą deszczową z dodatkiem oleju emulsyjnego.Wewnątrz były tak czyste i wypolerowane że świecąc latarką odbite światło oślepiało.Gdybym tego nie widział to bym nie uwierzył.

Widzę, że ruch w wątku dosyć spory i mam nadzieję, że skorzystałeś z cennych rad forumowiczów - pewnie kocioł już wybrany i zainstalowany, ale ja ze swojej strony mogę tylko zainspirować, że mamy w ofercie pompy ciepła do cwu - nowe i bardzo ciekawe rozwiązania (np najnowszy vitocal 060a), które spełaniają wymogi nowego programu Prosument (może warto postaram się o dofinansowanie i zmodernizować system grzewczy?)- może warto pomyśleć o ekonomicznym ekologicznym i wygodnym sposobnie przygotowywania ciepłej wody.

Jeśli są jakieś pytania - chętnie pomogę

Mam nadzieję, że wątek sie odrodzi

Konsultant Viessmann pisze:Widzę, że ruch w wątku dosyć spory

Taki spory, że przez 8 lat był martwy i trzeba było konsultanta, żeby nieboszczyka odkopać



.

Enerbau Tanie Grzanie pisze:

Konsultant Viessmann pisze:Widzę, że ruch w wątku dosyć spory

Taki spory, że przez 8 lat był martwy i trzeba było konsultanta, żeby nieboszczyka odkopać



.

Miałem nadzieję że się odrodzi i widać dobrze że napisałem - czasem dobrze odświeżyć stare tematy i zainspirować nowymi rozwiązaniami

Konsultant Viessmann pisze:

Enerbau Tanie Grzanie pisze:

Konsultant Viessmann pisze:Widzę, że ruch w wątku dosyć spory

Taki spory, że przez 8 lat był martwy i trzeba było konsultanta, żeby nieboszczyka odkopać



.

Miałem nadzieję że się odrodzi i widać dobrze że napisałem - czasem dobrze odświeżyć stare tematy i zainspirować nowymi rozwiązaniami

Dobrze było by gdyby konsultant był merytoryczny a nie wypisywał w kółko te same głupoty a pytany odpowiadał a nie wymigiwał się.