GWC i REKUPERATOR

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań
GWC i REKUPERATOR

autor: Maciejbudowniczy » 30 gru 2007, 0:38

Drodzy Forumowicze!
Mam ogromną prośbę do wszystkich, którym doradzał (sprzedawał, montował GWC, rekuperator) pan TB aby odezwali się na tym forum bez względu czy są zadowoleni czy nie, może to żuci trochę światła na spór kto jest bliższy prawdy; jaki GWC jest potrzebny do domu jednorodzinnego 20mb czy może jednak 100mb bo dla mnie ważniejsze jest zdanie użytkownika niż teoretyka.
Proszę pomóżcie bo czas mnie nagli
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

1grek
Aktywny
Aktywny
Posty: 100
Rejestracja: 24 mar 2007, 18:57
Lokalizacja: W-wa

autor: 1grek » 30 gru 2007, 11:24

Co prawda TB jeszcze mi nie sprzedał chociaż w tym roku pewnie to zrobi. Ja osobiœcie umieœciłem w ziemi pod budynkiem dwie rury o przekroju 200mm w odległoœci około metra od siebie i długoœci każdej z nich ok. 20mb. Zdecydowałem się na takie rozwišzanie żeby opory zasysanego powietrza były jak najmniejsze. Po za tym łatwiej zadbać o czystoœć i odkażenie 20mb rury, a nie 100 . Może moje rozwišzanie pomoże Ci w podjęciu decyzji

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 gru 2007, 10:28

Przecież to bardzo łatwo policzyć!!!!
200m3 powietrza przy różnicy temperatur 15stC odpowiada mocy 700W!
1m3 ziemi ( 55cm wokół rury 160mm) by obniżył , czy podniósł swoją temperaturę o 1stC wymaga 500kWh ! To jeśli chodzi o martwienie się o pojemność cieplną złoża GWC !
Co do powierzchni...
Z instrukcji laptopa.
Wentylator 7.2 m3/h
delta T 15stC
Powierzchnia radiatora procesora ...? przyjmijmy( mocno w górę )200cm2
Czyli przy 15st różnicy i 200m3 /h wystarczy wymiennik o powierzchni 5600cm2!!!! czyli niecałe 1.5 mb.
Najmniejsze zamontowane GWC (mogę podać adres) to 7mb rury 160mm i daje tyle ile ma grunt na tej głębokości w sposób ciągły!

Przecież powierzchnie wymienników w rekuperatorach 300-700m3/h mają od 3-7 m2!!!
A różnice temperatur są wyższe niż 15 stopni jak w gwc.

sentralix
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 15 sty 2008, 16:21

autor: sentralix » 28 lip 2008, 15:04

Czy mogę łaskawie poprosić o przedstawienie wyliczenia jak 700W ogrzewa 200m3 o 15 st.C ???!!!

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 28 lip 2008, 21:26

Witam po długiej nieobecności ale nie bardzo mam czas na pisanie czegokolwiek bo jestem w trakcie budowy domu a tak właściwie to już przy elewacji i robotach wewnętrznych i pojawił się problem... :(
Z czego wykonać instalację wentylacji mechanicznej - z jakich przewodów (a tak dla zobrazowania całości - GWC pod budynkiem 34mb i dojście do czerpni 9mb na zewnątrz z rury 160 mm, rekuperator Dospel Daytona). Myślałem o elastycznych izolowanych ale czytałem ostatnio, że to jest złe rozwiązanie z powodu niskiej trwałości, dużych oporów przepływu - szumu i braku możliwości czyszczenia. Część z przewodów będę miał nad sufitem podwieszanym a co za tym idzie każda konieczność ingerencji w przewody niesie konieczność rujnowania sufitu.
Proszę o radę bo nadchodzi czas podjęcia decyzji :roll:
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2008, 10:17

Z tą niską trwałością to bzdura. Podobnie jak z czyszczeniem czy oporami. Najwięcej firm na świecie robi instalacje na 60mm i 80mm. Takie rury są najcichsze, powietrze idzie w nich laminarnie ... w większych turbulentnie więc dudni.
Ale najważniejsze jest by wentylacja była na skrzynce rozdzielczej nie na trójnikach.

Do DGP (kominek) stosuje się miękkie kanały a strumień powietrza jest nieporównywalnie większy i warunki trudniejsze! Nikt też nawiewów nie czyści!

elektrus
Aktywny
Aktywny
Posty: 119
Rejestracja: 13 kwie 2009, 19:27

autor: elektrus » 15 lis 2009, 20:18

Maciejbudowniczy pisze:
Z czego wykonać instalację wentylacji mechanicznej - z jakich przewodów (a tak dla zobrazowania całości - GWC pod budynkiem 34mb i dojście do czerpni 9mb na zewnątrz z rury 160 mm, rekuperator Dospel Daytona). Myślałem o elastycznych izolowanych ale czytałem ostatnio, że to jest złe rozwiązanie z powodu niskiej trwałości, dużych oporów przepływu - szumu i braku możliwości czyszczenia.


witam, jesteś może już po wykonaniu tej instalacji? Jakie rury zastosowałeś, jakie tworzywo, średnice?

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: Maciejbudowniczy » 23 sty 2010, 19:10

Witam,
Dawno nie pisałem ale brakuje mi czasu. Jak pisałem wcześniej GWC z rury 160mm, rekuperator nie DAYTONA Dospel (takie było założenie) a RENOVENT MEDIUM z wbudowanym by pasem , przewody elastyczne izolowane od reku 160mm do pierwszej puszki, dalej 125mm do kolejnej a do anemostatów 100mm z wyjątkiem łazienki na piętrze (jedyny wyrzut na piętrze) gdzie anemostat ma 125mm, oczywiście do czerpni i wyrzutni też 160mm,
Wybrałem reku RENOVENT właśnie z uwagi na wbudowany automatyczny by pas no i oczywiście zużycie prądu (praca 24h/dobę) miało duże znaczenie a RENOVENT jest tu w czołówce oszczędzania energii. W DAYTONIE kazali mi wyciąć otwory w obudowie i zrobić sobie obejście :evil: :?: rękodzieło w reku za ok.5000zł :!:
Latem za bardzo z reku czy może raczej z GWC nie było wielkiego pożytku bo i lato było jaki było, parę razy tylko sprawdziłem, że przy temp. zewnętrznej ok.30st.C po przejściu przez GWC na wejściu do reku temp. była obniżona o ok. 10st.C, za to teraz to jest rewelwcja :D
GWC zachowuje cały czas stabilną temperaturę na poziomie 8-9st.C bez względu na temp.panującą na zewnątrz i zarówno przy +2stC, -10st.C czy tak jak to było wczoraj ok.23.00 -15stC na wejściu do reku mam 8-9st.C a mrozy są już od miesiąca a i reku chodzi 24h/dobę na I biegu z wymianą 100m3/h.
Muszę jeszcze zmierzyć temperaturę na anemostatach (nawiew) ale potrzebuję lepszy miernik bo zwykłym termometrem jest to dość uciążliwe. Wygląda na to, że powietrze w GWC płynie na tyle po woli, że zdąży się ogrzać. I co ważne nie ma w domu wyczuwalnego ruchu powietrza ani szumu, powiem więcej wentylacja pracuje bezszumowo a nawet stojąc na strychu przy reku trzeba zie wsłuchać by usłyszeć, że pracuje.
Bałem się na początku, że wraz z powietrzem wdmuchiwanym do domu będzie wdmuchiwany smród spalanego "wszystkiego w piecach wszystkopalnych", a że wybudowaliśmy dom pomiędzy domami z lat 1945-1980 strach był uzasadniony i martwiłem się, że wydatki na wentylację mechaniczną "pójdą się gwizdać". Ale nie :D , jakież było moje zdziwienie :shock: gdy okazało się, że na dworze śmierdzi spalonym plastikiem i Bóg wie czym jeszcze a w domu tego nie czuć - no może delikatna nutka smrodku - ale w porównaniu z tym co na zewnątrz rewelacja a co ważne wymiana powietrza trwa i wilgoć jest usuwana na zewnątrz cały czas.
Drugi argument za reku to właśnie usuwanie wilgoci z domu; czerwiec po wprowadzeniu gdy reku jeszcze nie był uruchomiony - dwie osoby wzięły prysznic i okno dachowe zaparowane a i na lustrach pojawiała się mgła :( a teraz mimo mrozu na dworze okno nie paruje a jeśli nawet zajdzie lekką mgiełką to po kilku minutach już jej nie ma:D
Największym minusem starego osiedla i dymiących kominów jest fakt zapychania się filtra w reku. Filtr po 4 miesiącach letnich był czystszy niż po 2 miesiącach zimowych - wczoraj miałem sygnał o zabrudzonym filtrze, wejściowy był dosłownie czarny:shock:, wytrzepałem je na śniegu, przedmuchałem odkurzaczem i założyłem z powrotem ale zamówiłem już nowe (4szt.-100zł) bo w końcu nikt nie mówił że na jednym komplecie doczekam emerytury :lol:, za to plusem starego osiedla jest większa odległość domów, szersze ulice no i zieleń a właściwie drzewa bo tutaj mieszkańcy mają jeszcze duże drzewa owocowe a nie tylko tuje i cyprysy. U nas też rosną 3 stare owocówki a zamierzamy posadzić jeszcze 2 lub 3 bo to naprawdę jest piękne jak owoce dojrzewają na TWOIM własnym drzewie, a że liście jesienią.... trochę ruchu nie zaszkodzi :D
Kończę bo za bardzo się rozpisałem i nikomu nie będzie chciało się tego czytać :wink:
Pozdrawiam
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

elektrus
Aktywny
Aktywny
Posty: 119
Rejestracja: 13 kwie 2009, 19:27
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: elektrus » 25 sty 2010, 9:58

Witaj, czy możesz określić całkowity koszt samego gwc (uwzględniając czas własnej pracy i inne elementy związane z wykonaniem, nie tylko koszt samego materiału)?

Czy testowałeś może jakieś dodatkowe filtry np. na samym wlocie powietrza do gwc? Powinny poradzić sobie z zapyleniem okolicy, choć swądu raczej nie powstrzymają.

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: Maciejbudowniczy » 26 sty 2010, 13:25

Witaj elektrus, żeby określi koszt musiałbym zajrzec do faktur ale orientacyjnie policzysz sobie sam. Układ Tichelmana 4x6mb + trójniki i kolana + wyjście do czerpni 9mb ze studzienką na ew. skropliny. Ponieważ całośc wykonałem z rury kanalizacyjnej 160mm Pipelife a nie z rur firmy Rechau nie było to drogie. Przy czasie spojrzę w faktury i napiszę coś więcej.
Jak chodzi o wykonanie to nie zajęło to zbyt wiele czasu bo wykonałem układ zanim zasypałem fundamenty jedynie wyjście na zewnątrz kosztowało trochę pracy, ale myślę że dwie osoby w 3-4 dni poradzą sobie z całością prac.
Owinąłem czerpnię flizeliną ale niewiele to pomogło.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

norbiwolow
Aktywny
Aktywny
Posty: 127
Rejestracja: 19 sie 2008, 12:30
Lokalizacja: Wrocław
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: norbiwolow » 28 sty 2010, 9:39

ja mam w planach gwc - około 30 metrów - układ rurowy
wykonam go z 10 sztuk rury pcv 200 wavina - 3 metrowych
do tego dojdzie pare kształtek - łagodne kolanka - i ewentualnie jakaś systemowa czerpnia powietrza
Obecnie mam zrobione fundamenty domku i pod nimi wyprowadzone rury - pod ława fund. - w budynku rura wychodzi w kotłowni i bedzie szła do góry na poddasze gdzie bedzie reku - zastosowałem max kolanka 45 stopni aby nie było oporów przepływu
co do kosztów
1 rura pcv 200 3metrowa - jakies 40zł - czyli na całość 400 zł
1 kształtka kolanko np 45 stopni - koszt jakies 20 zł czyli max 100 zł
jakaś czerpnia - max 100zł ( to juz pewnie jakaś z filtrem wstępnym :) - wykonać można samemu :) i zastosować np filtr powietrza z auta )

wykop ???? jak samemu to za free - dla 2 osób to max 3 dni pracy - głębokość około 1.5m
mini koparka to za 300-400zł za cały wykop

za 1000 zł mozna mieć zrobione GWC - to czemu niektórzy dają się naciągać na jakies chwyty marketingowe - rury antybakteryjne itp - i wydają po 9000 zł na pare rur !!!!

tomek33
Aktywny
Aktywny
Posty: 110
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:07
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: tomek33 » 28 sty 2010, 10:07

Posiadam już instalację reku i centralkę Renovent HR 400 (jeszcze nie podłączoną), czytam wasze posty i przekonuję się do GWC podobnego do waszych, wydaje się to rozsądne rozwiązanie. W związku z tym proszę o poradę. Jak rozwiązaliście połączenie GWC z czerpnią (jakiś trójnik), czy jest możliwość ominięcia GWC w razie potrzeby (zawór, zasuwa), oraz problem usuwania kondensatu z GWC (może jakieś zdjęcie lub rysunek). Z góry dziękuję.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 sty 2010, 10:19

Zimą gwc to tylko rozmrażanie i praktycznie żadnych zysków.. Latem... zależy od dystrybucji , izolacji domu, itp. Co do pytania:
Rozdział czerpnia ścienna / gwc – wystarczy zawór na czerpni ściennej . Gdy jest otwarty powietrze pójdzie po najmniejszej linii oporu.
Można założyć elektrozawór sterowany specjalnym termostatem, który będzie wybierał korzystniejszą czerpnię.
Do skropli, małe prawdopodobieństwo wystąpienia przy temperaturze +14-15 stC (na 1,5m) ale można zainstalować pompkę w najniższym miejscu (przy czerpni) i specjalny odstojnik. Odradzałbym odprowadzanie kondensatu do gruntu. Nie udaje się zrobić tego szczelnie.

norbiwolow
Aktywny
Aktywny
Posty: 127
Rejestracja: 19 sie 2008, 12:30
Lokalizacja: Wrocław
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: norbiwolow » 28 sty 2010, 10:49

proszę o rozwinięcie tematu odstojnika do skroplin i pompki - taki jakis opis techniczny wykonania takiego urządzenia - jak miałoby to być uruchamiane ???

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań
Re: GWC i REKUPERATOR

autor: Maciejbudowniczy » 28 sty 2010, 11:22

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zimą gwc to tylko rozmrażanie i praktycznie żadnych zysków.. Latem... zależy od dystrybucji , izolacji domu, itp.

Po raz kolejny "specjalista" wprowadza w błąd powiem więcej słowami Tomasza Brzęczkowskiego :evil:"kretynizmy wypisuje" ponieważ
-zimą GWC to ogrzewanie powietrza -w moim przypadku do ok. +8st.C a co za tym idzie nie ma konieczności stosowania rekuperatora z grzałką elektryczną a to z całą pewnością są wymierne oszczędności i niech Pan nie pisze że elektronika w rekuperatorze spowolni dolot zmrożonego powietrza co zapobiegnie zamarznięciu, a co z wentylacją w tym czasie bo mrozy mamy już od miesiąca i pewnie nie prędko puszczą.
-latem różnica pomiędzy czerpnią a wejściem do reku u mnie to ok. 10st.C (30-20st.C) a więc również widoczne korzyści może nie finansowe ale "klimatyczne"
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości

Gotowe projekty domów