Defro-strzelanie kotła

Witam mam problem z kotłem defro optima komfort plus . Głównie działa u mnie na miał i wszystko było by w pożądku gdyby nie strzelał w początkowej fazie pracy , niby nic ale mało przyjemne słyszeć jakieś wystrzały z piwnicy . W tamtym roku urzywałem miału z bogdanki w tym kupiłem śląski i to samo . Z rozmowy z serwisantem wywnioskowałem że ten typ tak ma i rać sobi człowieku sam ustawiaj praestawiaj i nic jak strzelał tak strzela . Czy ktoś ma patent jak ustawić lub przerobić ten piec bo mi kończą sie pomysły i wydaje mi się że firma co mi robiła co wcisneła mi popeline . Pozdrawiam

Zmień sterownik na taki z algorytmem pracy PiD to strzelania nie będzie. Stabilna temperatura kotła oraz spalin, dłuższe palenie o 8 do 12godzin w porównaniu z tradycyjnym sterownikiem.

Sterownik do kotła miałowego z algorytmem PiD nazywa się Płomyk PiD (NIE MYLIĆ Z NORMALNYM PŁOMYKIEM!!), steruje praca dmuchawy oraz pompy c.o. Dobór stosunku powietrza do procesu spalania odbywa się inteligentnie, czyli moc jest ustawiana od 1 do 100% w zależności od chwilowego zapotrzebowania przez sterownik. Takie cudo kosztuje 366zł brutto i gwarantuje cichy i spokojny sen oraz dłuższy cykl palenia.

Dziękuje za odpowieć pisze Pan że ten sterownik załatwi to czy mógł by Pan opisać różnice bo ten co mam ma możliwość ustawienia przerw między przedmuchami i czas przedmuchów ma jakąś tam niewielką regulację obrotów wentylatora . I figa z tego różne kombinacje i efektu brak ostatnio ustawiłem przedmuch co 2min przez 20s i wras jak temperatura spadła i zaczą dmuchć by rozpalić w momencie jak płomień wyszedł na powieszchnię paleniska noto łup. Więc jak to nie problem to prosił bym o jakieś szczegóły praktyczne bo wydatek z zakupem jakiś jest. Pozdrawiam

Co to jest PiD i jak działa?
1. Jak działa typowe sterowanie?
Typowy sterownik włącza kocioł na pełną moc do osiągnięcia temperatury zadanej, a następnie zatrzymuje dmuchawę. Gdy po pewnym czasie temperatura opadnie poniżej nastawy, sterownik ponownie włącza kocioł na pełną moc i cykl się powtarza. Taka praca powoduje duże straty ciepła, duże skoki temperatury w komorze spalania co powoduje szybsze zużycie kotła. W okresach postoju następuje wysoka emisja tlenku węgla oraz dymu, występuje duże prawdopodobieństwo zapłonu i wybuchu gromadzonego gazu - tzw. odbicie kotła, dzieje się to w momencie załączenia dmuchawy w przedmuchu po okresie postoju sterownika.

2. Jak działa sterowanie z algorytmem PiD (opatentowany system spalania)
Sterownik z algorytmem PiD włącza kocioł na taką moc, jaka jest aktualnie potrzebna do utrzymania zadanej temperatury. Nie ma gwałtownych zmian temp. w kominie oraz komorze spalania, temp. wody wyjściowej jest bardzo stabilna. Regulacja mocy odbywa się z krokiem 1%, zatem minimalna moc kotła to 1% a maksymalna 100%

STEROWNIK Z PiD AUTOMATYCZNIE DOBIERA ILOŚĆ POWIETRZA!
Użytkownik nastawia tylko temperaturę wody kotła! Dokładny dobór stosunku paliwo/powietrze daje wysoką efektywność procesu spalania: W PORÓWNANIU Z KLASYCZNYM STEROWANIEM OSZCZĘDNOŚĆ OPAŁU PRZEKRACZA NIEKIEDY 40%

ZE WZGLĘDÓW OBSŁUGI W STEROWNIKU POZOSTAWIONO MOŻLIWOŚĆ WYBRANIA TEMPERATURY, OD JAKIEJ STARTUJE POMPA, ZOSTAWIONO USTAWIENIE MOCY DMUCHAWY (dobiera się i tak samodzielnie w zależności od chwilowej potrzeby), ZOSTAWIONO PRZEDMUCHY JAKO ZABEZPIECZENIE (aktywne tylko powyżej 5st.C od temp. ustawionej, używane w zasadzie tylko przy większej obniżce temperatury na kotle). Tak sterownik stara się utrzymać cały czas jedną temperaturę, powstające gazy są zatem non stop spalane, dzięki czemu nie ma zjawiska odbijania (dmuchawa cały czas się lekko obraca z mocą 1%).

Tak funkcjonuje to sterowanie z algorytmem PiD, cena jest dość wysoka, ale sterownik jest jej w 100% wart.

Dziękuje za szybką odpowieć to chyba jedyne wyjście z tej sytuacji i nic mądrzejszego się nie wymyśli oby pomogło bo narazie firma defro w moich oczach to porażka a szczegulnie ich serwis . Temat chyba jusz wyczerpany chyba że wymiana sterownika nie pomoże to będe dalej prosił o pomoc .Pozdrawiam

ja mam sterownik (http://www.domer-pleszew.pl/st_tornado.php) dobierający ilość doprowadzanego powietrza do komory w zależności od zapotrzebowania i ... piec czasem strzela. strzały nie zależą od sterownika a od ustawień przedmuchów, czasu ich trwania, od długości układu kominowego, od gatunku miału, od stopnia jego zawilgocenia, od wymiarów kanały dymnego, od ciśnienia atmosferycznego, od temperatury zewnętrznej, od fazy procesu spalania załadunku i pewnie od jeszcze kilku czynników, których ja nie zdążyłem odkryć. przyznam się że ja u siebie prawie całkowicie wyeliminowałem stuki, metodą prób i błędów ustawiając sterownik. jedynie przy początkowej fazie rozpalania i przy niskich temperaturach zewnętrznych nastąpi wystrzał. na sezon grzewczy trafia się to u mnie dwa/trzy razy.
pozdrawiam

To mi teraz Pan namieszł w głowie z nastawami to już tyle kombinacji przetestowałem i dalej nic po zasypaniu pieca miałem 1/3 czasu pracy to strzasły mam nastawioną temp. 60 piec po wyłączeniu wentylatora dobija do 68-70 w między czasie przedmuchy temperatura spada do 58 i wentylator załącza się do właściwej pracy (testowałem wszystkie prędkości jakie są możliwe na sterowniku )i po 2-3 min łubudu i tak w kułko minj więcej ok 4godz wszystko się stabilizuje pozostałe 7-10h czyli do końca jest ok . Jak zauważyłem jak wentylator rozdmuchuje palenisko temperatura rośnie i w momencie kiedy z żaru zrobi się płomień to łubudu . Jak ktoś ma jakieś sugestie to proszę o podpowiedzi zanim kupie nowy sterownik a szkoda było by wydać pieniądze na darmo.Pozdrawiam

Kolego marcinradom
...jak nie widzisz różnicy między zwykłym sterownikiem a PiD to za bardzo się w tym temacie nie wypowiadaj.

Sterownik Tornado to zwykłe sterowanie, tyle,że ma strefy czasowe i kilka tablic do dostosowania do pracy danej dmuchawy (wiem, bo sterowniki Tornado również stosuje i sprzedaję) wcale nie dobiera mocy dmuchawy do zapotrzebowania, tylko działa w zaprogramowanym przedziale od zaprogramowanej przez użytkownika mocy min. do zaprogramowanej przez użytkownika mocy maksymalnej, zwalnia przed zaprogramowana temp. kotła o stopnie ustawione w histerezie i z PiD nie ma nic wspólnego. Nie chodzi wcale o regulację przedmuchów, aby wyregulować strzały!!

Przedmuchów ma w zasadzie nie byc a regulacja mocy dmuchawy ma się odbywać w sposób płynny i z taką mocą jaka jest w danej sekundzie potrzebna, wówczas nie będzie strzałów a proces palenia będzie stabilny i pewny. Jak dmuchawa pracuje stale to gazy sa non stop spalane, sterownik nie staje w pewnym momencie a w kotle nie robi sie ciemno! Nie powstają zatem gazy, których komin nie zbiera i nie wybuchnie nic po załączeniu dmuchawy w przedmuchu po okresie postoju po osiągnięciu temp. zadanej, bo tego przedmuchu ma w zasadzie nie być!! Czytaj co jest napisane a zrozumiesz!!

Jarecki79 pisze:Kolego marcinradom
...jak nie widzisz różnicy między zwykłym sterownikiem a PiD to za bardzo się w tym temacie nie wypowiadaj.

nie napisałem nigdzie że nie widzę różnicy pomiędzy zwykłym sterownikiem a pid. ja napisałem jedynie o własnych doświadczeniach i walce z wybuchami, której wygrania jestem już blisko.

Jarecki79 pisze:Sterownik Tornado to zwykłe sterowanie, tyle,że ma strefy czasowe i kilka tablic do dostosowania do pracy danej dmuchawy (wiem, bo sterowniki Tornado również stosuje i sprzedaję) wcale nie dobiera mocy dmuchawy do zapotrzebowania, tylko działa w zaprogramowanym przedziale od zaprogramowanej przez użytkownika mocy min. do zaprogramowanej przez użytkownika mocy maksymalnej, zwalnia przed zaprogramowana temp. kotła o stopnie ustawione w histerezie i z PiD nie ma nic wspólnego. Nie chodzi wcale o regulację przedmuchów, aby wyregulować strzały!!

Przedmuchów ma w zasadzie nie byc a regulacja mocy dmuchawy ma się odbywać w sposób płynny i z taką mocą jaka jest w danej sekundzie potrzebna, wówczas nie będzie strzałów a proces palenia będzie stabilny i pewny. Jak dmuchawa pracuje stale to gazy sa non stop spalane, sterownik nie staje w pewnym momencie a w kotle nie robi sie ciemno! Nie powstają zatem gazy, których komin nie zbiera i nie wybuchnie nic po załączeniu dmuchawy w przedmuchu po okresie postoju po osiągnięciu temp. zadanej, bo tego przedmuchu ma w zasadzie nie być!! Czytaj co jest napisane a zrozumiesz!!

jeśli przedmuchów ma nie być i ma nie być wystrzałów to znaczy, że dmuchawa ma cały czas pracować, choć minimalnie by gazy gromadzące się nad opałem były wypychane w komin. przynajmniej ja to tak widzę. co do samego tornado dodam, że płynna regulacja pracy dmuchawy jest całkiem ok. u mnie temperatura zadana jest przekraczana maksymalnie o 1 stopień celcjusza.
pozdrawiam

Jeszcze raz dziękuje za odpowiedzi tak czy inaczej widze że ten sterownik fabryczny jest do miału nie najtrafniej dobrany i muszę kupić nowy . Jak już go będe miał to napisze czy udało mi się opanować te strzały . Pozdrawiam Piotr

Marcin nie do końca chyba się rozumiemy.

Żeby osiągnąć takie efekty, jakie masz obecnie na sterowniku Tornado musiałeś poświęcić całkiem spory kawałek czasu. Dmuchawa w Tornado i owszem sterowana jest płynnie, ale w zakresie, który Ty musisz podać, sterowanie płynne nie oznacza,że jest to algorytm PiD! Sterowanie płynne to opis, w którym dmuchawa startuje od minimalnego zakresu obrotów do maksymalnej ustawionej mocy dmuchawy ewentualnie przedział między mocą min. a maksymalną w której obroty płynnie są zmieniane. Zakres mocy w których te obroty zmieniają się płynnie też Ty podajesz, czyli ta moc min. i moc max. W tornado masz mozliwość tez wyłączenia przedmuchu, ale niestety tylko całkowicie, co może być w pewnych sytuacjach zgubne. Coś podobnego może osiągniesz jak wyłączysz przedmuch a moc min. dmuchawy ustawisz na 1, ale to nie będzie to samo! Możesz jednak spróbować. Z PiD chodzi o to, aby użytkownik już się nie głowił i nie trudził co tu zrobić,żeby...

W tym PiD ta cała moc dmuchawy dobiera się sama od bardzo niskich obrotów, które w żadnym sterowniku nie są możliwe do tak niskiego ustawienia (sterownik z PiD ma zarządzanie dmuchawa opracowane poprzez falownik, stąd minimalna moc dmuchawy w postaci 1%, to jest jeden z elementów podnoszących znacząco koszt takiego sterownika). Przedmuch nie następuje tak jak w Tornado po osiągnięciu temp. zadanej, tylko został jako zabezpieczenie i jest aktywny tylko powyżej 5st.C od temp. ustawionej. To są właśnie te różnice, dzięki którym nie ma odbijania i dzięki czemu w kotle pali się dłużej.

W PiD nie chodzi o to, aby gazy wypchnąć, tylko o to, aby gazy dopalić! Czyli powolutku, stale i bardzo łagodnie. Dopalanie całkowite gazów przedłuża właśnie cykl palenia. Nie ma odbicia bo wszystko jest do końca wykorzystane. Praca PiD jest dokładnie taka jak opisałem w pierwszym poście.


Sam korzystam od ponad miesiąca czasu z Płomyka PiD i na podstawie swoich doświadczeń mogę powiedzieć, że u mnie cykl palenia wydłużył się o średnio 8godzin i przez ten ponad miesiąc czasu kocioł nie odbił ani raz, co wcześniej się jednak na normalnym sterowniku zdarzało (wcześniej miałem model Elektr1 ale juz ze środkiem sterownika OGNIK, czyli programowana moc dmuchawy od 30 do 100%, przedmuchy, programowana temp zał.pompy, programowana histereza nieczułości dmuchawy, płynna regulacja obrotów dmuchawy).

Jarecki79 pisze: Przedmuch nie następuje tak jak w Tornado po osiągnięciu temp. zadanej, tylko został jako zabezpieczenie i jest aktywny tylko powyżej 5st.C od temp. ustawionej.

rozumiem że w pid przedmuchy są aktywne jedynie po przekroczeniu temperatury na piecu o 5 stopni ponad temp zadaną? co więc z przedziałem temperatur pomiędzy temp zadaną a tą zadaną plus 5 stopni? czy w tym przedziale wybuchy nie są możliwe? jak sterownik pid eliminuje wybuchy?
co prawda poświęciłem troszkę czasu by tornado dostroić do pieca, ae efekty sa naprawdę zadowalające.

Jarecki79 pisze:sterownik z PiD ma zarządzanie dmuchawa opracowane poprzez falownik, stąd minimalna moc dmuchawy w postaci 1%

to mi zaimponowało. można gdzieś poczytać o takim sterowniku i go kupić?
pozdrawiam

p.s.
już znalazłem cię na allegro

Cytat:
"rozumiem że w pid przedmuchy są aktywne jedynie po przekroczeniu temperatury na piecu o 5 stopni ponad temp zadaną? co więc z przedziałem temperatur pomiędzy temp zadaną a tą zadaną plus 5 stopni? czy w tym przedziale wybuchy nie są możliwe? jak sterownik pid eliminuje wybuchy? "

Ano właśnie te 5stopni to zabezpieczenie przy przeciąganiu temp., czyli jak ustawię 50st.c i dmuchawa sobie już tylko przed ta temp. pyka to będzie tak sobie pykać do temp. plus 5st.c od ustawionej, czyli do 55st.C dopiero powyżej pykać przestanie i będą aktywowane przedmuchy. U mnie najwięcej przeciągnie o 2-3stopnie, także do tej pory ani raz nie załączył się przedmuch. Kociołek jest suchutki i pale na niższych temp., w zasadzie maks. jaki ustawiam to 50st.C

Tutaj jednak dodam, że nie będziesz miał stref czasowych, jeżeli się na taki sterownik zdecydujesz.

czyli pid to taki trick, ustawiasz na piecu 50 to dmuchawa jakby do 55 miała rozbujać piec, z tym, że od 50 dmucha tak jakby miała na celu tylko wydmuchiwanie gazów. a co się dzieje, jak już temperatura osiągnie temp zadaną plus 5 stopni? czy dmuchawa wyłącza się, ograniczając się do przedmuchów? jak one są sterowane? czy wtedy wybuchy nie są możliwe?
co do stref czasowych to jak wybierałem sterownik to wydawało mi się, że to się przyda. ani razu jednak nie włączyłem tego trybu. jak na noc chcę troszkę chłodniej mieć w pokoju to przykręcam grzejnik.
pozdrawiam