Ogrzewanie domu - co + woda co wybrac?

autor: **106** » 15 lis 2007, 16:43

dzien dobry :)

co wybrac do ogrzewania domu i wody? dom ma okolo 150 m2, nowy, docieplony
(wszystko zgodnie z trendami i standardem). nie jestesmy luzmi ktorzy grzeja i
dusza sie w domu.... wolimy jak jest chlodniej niz cieplej... a teraz konkrety.

w kuchni do grzania wody bedzie przeplywowy podgrzewacz. zostaja pokoje +
2 lazienki + garaz - co wybrac (aaa piec gazowy komora spalania otwarta)

- Vaillant VUW PRO 240-3 24kW (2f bez zasobnika) 2750 pln
- Vaillant ATMOmax VU PLUS 240+VIH R 120 (1f + zasobnik 120l) 5599 pln
- jakis inny wyjatkowo dobry znacznie przewyzszajacy parametrami wymienione
przeze mnie - ale nie chcialbym przekraczac +- 5600 pln

ktore rozwiazanie jest wygodniejsze. w kosztach ekspoloatacji pewnie nie bedzie jakis
kolosalnych roznic. ma byc dobre, wystarczajace, sprawne, niezawodne - takie zeby
bylo i zeby nie trzeba bylo co chwile o nim pamietac.

a uzytkowikami takiej instalaci bede ja + zona moja "zofia" ;) + male dziecko
i czasami pies (duzy).

licze na pomoc i odzew bo czas nagli....

autor: **adamis** » 15 lis 2007, 19:55

Dlaczego otwarta komora spalania?Gdzie ten kociołek miałby wisieć?
Ja na tym i innych forach prowadzę prywatną wojnę z takimi kotłami.Nadają się one do instalacji w piwnicy lub w garażu,czyli tam,gdzie może być chłodniej z powodu wymaganego przez taki kocioł nawiewu powietrza z zewnątrz.
Drugi front tej wojny dotyczy zwalczania gdzie tylko się da kotłów podgrzewających wodę przepływowo.Zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem jest zasobnik + cyrkulacja,jeśli krany daleko.A najlepszym rozwiązaniem dla pana będzie kocioł z zamkniętą komorą spalania (turbo) i z wbudowanym zasobnikiem 20-60l.Tyle w zupełności wystarczy.
Takie kotły produkuje Vaillant,Immergas,Broetje,Ferroli i parę innych firm.

autor: **106** » 15 lis 2007, 21:42

adamis pisze:Dlaczego otwarta komora spalania?Gdzie ten kociołek miałby wisieć?

bedzie wisial w kotlowni. komin juz przystosowany do otwartej komory i to juz raczej
pozostanie bez zmian. taki fakt zastalem i tak jest. kotlownia (zamkniete osobne
pomieszczenie za garazem) przez sciane sasiaduje z lazienka, druga lazienka jest
w tym samym pionie na pietrze wiec to chyba nie daleko.

adamis pisze:A najlepszym rozwiązaniem dla pana będzie kocioł z zamkniętą komorą spalania (turbo) i z wbudowanym zasobnikiem 20-60l.Tyle w zupełności wystarczy.

czyli mam rozumiec ze ten drugi czyli Vaillant ATMOmax VU PLUS 240+VIH R 120
(1f + zasobnik 120l) 5599 pln bedzie ok? czy mozesz cos powiedziec na temat
samego uzadzenia?

autor: **Krzysztof** » 19 lis 2007, 10:00

dla 3 osób nie potrzebujesz 120 litrów podgrzanych - przy takim zasobniku będziesz miał 120 litrów + wodę, która wpłynie podczas wybierania, i podgrzeje się od tej wody, która już tam będzie - wyjdzie ponad 150 litrów wody. może być problem jak 2 osoby na raz pobierają dużo wody (do wanny) w jednym czasie... ale to jest mało możliwe... to będzie dobry kocioł dla Ciebie, ale radziłbym także zamkniętą komorę spalania... jeżeli masz instalację odpowiednią pod kondensacyjny, to najtańszy kondensacyjny będzie lepszy od najdroższego atmosferycznego - to już inna technologia... tylko pytanie, czy masz grzejniki przewidziane dla niskiej temperatury wody...

autor: **adamis** » 19 lis 2007, 15:53

bedzie wisial w kotlowni. komin juz przystosowany do otwartej komory i to juz raczej
pozostanie bez zmian.

To przystosowanie komina mam rozumieć jako rurę z kwasówki fi ok.120?Czy raczej komin ceramiczny?Tu nie ma żadnej przeszkody,by tamtędy puścić spaliny a powietrze zasysać przez oddzielną rurę (może być rura plastikowa z rynny) z zewnątrz przez ścianę.Na upartego można w istniejącą rurę wpuścić drugą fi 60,bo taka by tam musiała iść do zasysania powietrza,ale wtedy to już stal.
Większość kotłów z zamkniętą komorą spalania ma możliwość rozdzielenia układu spalinowego od zasysającego powietrze.
Ten zestaw z Vaillanta,to dobra rzecz,ja jednak myślałem o kotle z wbudowanym zasobnikiem.Całość wisi razem na ścianie i nie zagraca podłogi tak jak stojący zasobnik.

autor: **karan** » 20 lis 2007, 20:46

adamis pisze:Dlaczego otwarta komora spalania?Gdzie ten kociołek miałby wisieć?
Ja na tym i innych forach prowadzę prywatną wojnę z takimi kotłami.Nadają się one do instalacji w piwnicy lub w garażu,czyli tam,gdzie może być chłodniej z powodu wymaganego przez taki kocioł nawiewu powietrza z zewnątrz.
Drugi front tej wojny dotyczy zwalczania gdzie tylko się da kotłów podgrzewających wodę przepływowo.Zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem jest zasobnik + cyrkulacja,jeśli krany daleko.A najlepszym rozwiązaniem dla pana będzie kocioł z zamkniętą komorą spalania (turbo) i z wbudowanym zasobnikiem 20-60l.Tyle w zupełności wystarczy.
Takie kotły produkuje Vaillant,Immergas,Broetje,Ferroli i parę innych firm.

Nic dodać nic ująć. Pewien mój znajomych mimo moich usilnych starań i persfazji zażyczył sobie aby mu założyć dwa kotły, tzn. jeden na paliwa stałe, a drugi 2f Vitopend za niecałe 3tyś. zł. Skończyło się tym, że i tak wszyscy w domu ganiają do tradycyjnego (co nie znaczy byle jakiego) pieca i szufluja łopatami zamiast kupić Turbo z zasobnikiem lub kocioł z podajnikiem. Wynik jest taki, iż koszty poniesione na początku byłyby w obu przypadkach conajmniej podobne, a pierwszy miesiąc ogrzewania kotłem gazowym kosztował koleszkę 1500zł - dom był już wcześniej wygrzany.

autor: **106** » 26 lis 2007, 21:06

dzieki za rozwiniecie tematu. dzwonilem na infolinie do vaillanata tam tez
doradzono mi rozwiazanie 1f + zasobnik... wiec taki zestaw wybiore. czlowiek
z vaillanta sugerowal jakis slabszy piec niz 24kW. ze np. 18-20kW bedzie
dobrym, lepszym rozwiazaniem ale nie widze nic takiego w dobrych pieniadzach.

Krzysztof pisze:tylko pytanie, czy masz grzejniki przewidziane dla niskiej temperatury wody...

grzejniki jeszcze nie wybrane. pewnie purmo. jakies zwykle tam gdzie ich nie
widac plus moze cos takiego http://www.purmo.com/pl/products/262.htm

aa dowiedzialem sie tez ze warto zainwestowac w jakis sterownik do pieca.
z wygladu podoba mi sie ten zlinkowany ponizej - pasuje, nada sie, dobre to wogole? :)
http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/systems-and-products/regulatory-2/regulatory-pokojowe/produkt_vaillant/VRT_340F.html

autor: **adamis** » 27 lis 2007, 1:01

Dobry sterownik Vaillanta można kupić już za niecałe 300.Droższe,wg mnie nie są potrzebne.Te tańsze mają wszystkie przydatne funkcje.

autor: **beny_hil** » 11 lut 2008, 23:21

uwazam ze dla domu 150 m powinien być kocioł kondensacyjny nawet gdyby grzejniki były na prametry 70/50 od dłuższego czasu mamy ciepłe zimy więc kocioł bedzie chodził w dobrych warunkach kondensacji

autor: **adamis** » 12 lut 2008, 21:08

Pod warunkiem,że tego kondensata kupi się naprawdę tanio.Inaczej to nie ma ,przy takim metrażu,uzasadnienia ekonomicznego

komarr · autor: **komarr** » 13 lut 2008, 9:18

a znacie kotły firmy Ochsner ?można zasięgnąć jakiś opinii ?

autor: **beny_hil** » 13 lut 2008, 20:04

adamis pisze:Pod warunkiem,że tego kondensata kupi się naprawdę tanio.Inaczej to nie ma ,przy takim metrażu,uzasadnienia ekonomicznego

uważam że jest to błędne podejście do kondensata , każdy kocioł wiszący ma sprawność teoretyczną 92% ale to tylko teoria natomiast kondensacyjny nawet przy wyższych temperaturach ma min 97% do 108% przy niższych prametrach .jak napisałem wcześniej kocioł ten przez większą część zimy będzie pracował w tych najlepszych warunkach więc patrząc na eksploatacje która trwa min. 10 lat , a słysząc o następnych czekających podwyżkach gazu to myśle że ma to sens

autor: **adamis** » 14 lut 2008, 18:44

Co racja,to racja.Czym gaz droższy,tym bardziej kondensat atrakcyjniejszy,nawet do małych domów.Poza tym kondensaty jakby staniały ostatnio.