Jak ogrzewać mieszkanie?

Jesień w pełni, a tuż po niej perspektywa mroźnej i długiej zimy! Dla wielu z nas zmiany w przyrodzie zachodzące... Jak ogrzewać mieszkanie? >>

Fajną sprawą są też grzejniki na podczerwień, takie jak te http://www.infrapanel.pl/ Przynajmniej to się jakoś w domu prezentuje ładnie!

Iwona90 pisze:Fajną sprawą jest ogrzewanie na podczerwień, takie jak te http://www.enerbau.pl/ Przynajmniej to się jakoś w domu prezentuje ładnie!

nie ma jak to reklama czegoś porządnego !

mąż właśnie namawia mnie na ogrzewanie podczerwienią. Znajomy budowlaniec polecił mu kupić produkty firmy Greenie-world - http://greenie-world.com/pl/produkty/14-maty-grzewcze-i-panele-na-podczerwien Podobno całkiem dobre. Ja sama nie jestem przekonana. Podobno koszty instalacji takiego ogrzewania zwraca się w ciągu kilku lat.
czy ktoś próbował ogrzewania na podczerwień?
czy ktoś zna bliżej ten temat?
może ktoś już coś takiego użytkuje?
Mamy do ogrzania prawie 100 metrowy dom. Proszę o opinię

anetka86 pisze: czy ktoś próbował ogrzewania na podczerwień?
czy ktoś zna bliżej ten temat?
może ktoś już coś takiego użytkuje?
Mamy do ogrzania prawie 100 metrowy dom. Proszę o opinię

dom 169 m2 https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... cki-169-m2

dom 84 m2 https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... orne-84-m2
Do wymienionych inwestorów możemy podać kontakt.
Wkrótce kilka następnych opomiarowanych domów.
A tu kilka wybranych realizacji https://www.enerbau.pl/wybrane-realizacje

W razie pytań służymy pomocą. Chwała znajomemu budowlańcowi. Warto jednak pytać u źródeł.


.

A ogrzewanie gazowe?
Dla mieszkań i domów jednorodzinnych firma Viessmann oferuje kotły gazowe tradycyjne i kondensacyjne. Każde urządzenie charakteryzuje się innowacyjnymi i sprawdzonymi w praktyce rozwiązaniami, oraz niemiecką jakością.
Umieszczenie kotła w kuchni, łazience lub innym dostępnym miejscu nie stanowi dzisiaj żadnego problemu. Obok kotłów przeznaczonych do zawieszenia na ścianie Viessmann oferuje również zajmujące niewiele miejsca i cicheurządzenia przeznaczone do wbudowania w ścianę oraz stojące i wiszące kotły kompaktowe z zabudowanym zbiornikiem ciepłej wody użytkowej

Wspólną cechą wszystkich kotłów firmy Viessmann są ich małe wymiary oraz możliwość zabudowy. Nie jest potrzebne pozostawienie wolnej przestrzeni po bokach kotła wiszącego czy stojącego. Dzięki temu łatwo można umieścić kocioł niemal w każdym dostępnym miejscu i idealnie dopasować, np. do wnęki lub ciągu szafek kuchennych. Szczególnie mało miejsca zajmują urządzenia kompaktowe, w których zabudowany jest zbiornik ciepłej wody użytkowej i niemal cały osprzęt wyposażenia kotłowni.

Jeśli są zapytania - zapraszam do kontaktu!

Nawet niemiecka jakość nie zmieni praw fizyki! Ogrzewania konwekcyjne są droższe w eksploatacji od ogrzewań promiennikowych!!!
http://www.enerbau.pl/images/pdf/Zu%C5% ... wczego.pdf

Enerbau pisze:Nawet niemiecka jakość nie zmieni praw fizyki! Ogrzewania konwekcyjne są droższe w eksploatacji od ogrzewań promiennikowych!!!
http://www.enerbau.pl/images/pdf/Zu%C5% ... wczego.pdf

Śmiem twierdzić, że w tym linku wszystko jest naciągane, co zresztą udowadniają liczby.
Praw fizyki się nie zmieni, natomiast fizyka lubi być poparta liczbami, z którymi to szanowny Enerbau już nie chce polemizować, przyjmując za pewnik wszystko co Niemcy napiszą to łykam bezkrytycznie.
Dokładnie na ten sam temat toczyła się dyskusja tu?:
vt/59845/15/jak-docieplic-stary-dom-by-ogrzewac-gazem?postdays=0&postorder=asc

Jakie to liczby świadczą, że badania zostały naciągnięte?
Gdyby dr. Kosack reklamował konkretne promienniki podczerwieni z konkretnej firmy, to można by podejrzewać, że liczby zostały "nagięte", ale tu mamy nawet do czynienia z poprawką dotyczącą zastosowanego kotła gazowego z sugestią, że nowszy model zużyłby mniej gazu!

Pozwolę sobie zamieścić wyjaśnienia samego autora badań...

Enerbau pisze:Jakie to liczby świadczą, że badania zostały naciągnięte?

Trzeba było czytać jak robiłem to na bieżąco a nie po miesiącu. Pewnie liczymy na to, że się coś zapomni? Nic z tego!!!
Proszę się odnieść do tych liczb;!!! w tym linku: vt/59845/15/jak-docieplic-stary-dom-by-ogrzewac-gazem?postdays=0&postorder=asc

Enerbau pisze:Gdyby dr. Kosack reklamował konkretne promienniki podczerwieni z konkretnej firmy, to można by podejrzewać, że liczby zostały "nagięte", ale tu mamy nawet do czynienia z poprawką dotyczącą zastosowanego kotła gazowego z sugestią, że nowszy model zużyłby mniej gazu!

Ależ nikt nie zarzuca Panu Kossakowi, że reklamuje to czy tamto, nadinterpretacja to już jest Waszą regułą. Zarzut dotyczył odwrotnych proporcji zużycia ciepła w prezentowanym budynku. To co tam jest wypisywane to bzdury!!!
A ta interpretacja to już jest naciąganie na całego.

Cześć, jakie ogrzewanie proponujecie dla domku wolno stojącego takiego jak ten http://wybieramprojekt.pl/projekt-domu- ... dern-dt37/ ? Mam problem z wyborem ogrzewania, jakie będzie najbardziej opłacalne ?

bachus pisze:

Enerbau pisze:Jakie to liczby świadczą, że badania zostały naciągnięte?

Trzeba było czytać jak robiłem to na bieżąco a nie po miesiącu. Pewnie liczymy na to, że się coś zapomni? Nic z tego!!!
Proszę się odnieść do tych liczb;!!! w tym linku: vt/59845/15/jak-docieplic-stary-dom-by-ogrzewac-gazem?postdays=0&postorder=asc

Enerbau pisze:Gdyby dr. Kosack reklamował konkretne promienniki podczerwieni z konkretnej firmy, to można by podejrzewać, że liczby zostały "nagięte", ale tu mamy nawet do czynienia z poprawką dotyczącą zastosowanego kotła gazowego z sugestią, że nowszy model zużyłby mniej gazu!

Ależ nikt nie zarzuca Panu Kossakowi, że reklamuje to czy tamto, nadinterpretacja to już jest Waszą regułą. Zarzut dotyczył odwrotnych proporcji zużycia ciepła w prezentowanym budynku. To co tam jest wypisywane to bzdury!!!
A ta interpretacja to już jest naciąganie na całego.

Sam się Pan o to prosił... Chciałem Panu zaoszczędzć wstydu, że nie rozumie Pan fizyki kwantowej i efektów z nią związanych.

To nie kocioł ma sprawność 20%, tylko wartość izolacji ścian wewnętrznych ogrzewanych ogrzewaniem konwekcyjnym ma takie parametry cieplne, że kocioł musi praktycznie cały czas pracować by dogrzać to mieszkanie!!!
Ściany ogrzewane tego typu ogrzewaniem wchłaniają wilgoć zawartą w powietrzu, a tym samym pogarszają swoją izolacyjność! To wszystko opisuje termodynamika, a wilgotne ściany i grzyb są jednym z efektów stosowania ogrzewań konwekcyjnych, które nagrzewają powietrze, a nie budynek.

Z kolei promienniki podczerwieni, które nagrzewają ściany, poprawiają ich parametry izolacyjne, a tym samym redukują koszty ogrzewania.

Stąd takie różnice w zużyciu energii w obu mieszkaniach.

Nasze domy opomiarowane, także zużywają mniej energii, aniżeli pierwotnie zaplanowano to w projekcie. W projekcie domu w Dobroszowie Oleśnickim projektant przewidział zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania w wysokości 120 kWh/m2/rok jeżeli zostanie założone ogrzewanie elektryczne. Rzeczywiste zużycie wynosi ok 22 kWh/m2/rok, a dom został zaprojektowany jako dom 40 kWh/m2/rok.

Ktoś i to mocno mija się tu z prawdą!!!

Widzę, że albo jest Pan odporny na wiedzę (w co wątpię), albo wyznaje Pan jedynie słuszną teorię ogrzewań konwekcyjnych (czyli termodynamikę), a ogrzewania podczerwienią (mechanika kwantowa), są dla Pana herezją, którą trzeba wszystkimi sposobami zwalczać, nawet manipulując faktami!!!

Enerbau pisze:Sam się Pan o to prosił... Chciałem Panu zaoszczędzć wstydu, że nie rozumie Pan fizyki kwantowej i efektów z nią związanych.

To nie fizyka kwantowa a termodynamika, ale:

Enerbau pisze:To nie kocioł ma sprawność 20%, tylko wartość izolacji ścian wewnętrznych ogrzewanych ogrzewaniem konwekcyjnym ma takie parametry cieplne, że kocioł musi praktycznie cały czas pracować by dogrzać to mieszkanie!!!
Ściany ogrzewane tego typu ogrzewaniem wchłaniają wilgoć zawartą w powietrzu, a tym samym pogarszają swoją izolacyjność! To wszystko opisuje termodynamika, a wilgotne ściany i grzyb są jednym z efektów stosowania ogrzewań konwekcyjnych, które nagrzewają powietrze, a nie budynek.

No nie, jestem pod wrażeniem tej fizyki kwantowej. Przypomnijmy:
Ten sam budynek ogrzany gazem zużył w przeliczeniu ponad 30000kWh,
natomiast prądem już tylko 7300kWh. Jednostki te same. Dla prądu sprawność jest 100%, dla gazu i kotła kondensacyjnego przyjmijmy sprawność 80% tyle ciepła idzie w budynek a te 20% załóżmy w komin. Według tego opracowania jest wręcz odwrotnie 20% idzie w ogrzewanie a 80% idzie w komin przy kondensacie. Jakaś dziwna i pokrętna jest ta Pańska fizyka kwantowa. Ale dobra przyjmijmy, ze tak jest czyli tylko 20% z gazu idzie na ogrzanie budynku. Przytaczałem to już kiedyś przytoczę i dziś.
W Pańskim domu niby referencyjnym bo i tak nie wiadomo ile poszło na ogrzanie drewnem, ale zostawmy to, poszło w sezonie grzewczym prawie 1500 kWh. Stosując Pańską fizykę kwantową z której to wynika, ze stosując gaz to tylko 20% jest na ogrzanie a reszta pójdzie w komin, ściany, grzyb i co tam jeszcze to aby ogrzać ten budynek gazem będziemy potrzebować aż 7500kWh. Czyli będzie to około 750m3 gazu X 2,4zł/m3 czyli wyjdzie to okrąglutka kwota na poziomie 1800 złotych.
Czyli ta fizyka kwantowa mówi nam:
jak będziesz ogrzewał matami na podczerwień to dla powierzchni grzewczej 83m2 zapłacisz tylko 1500 zł a jak się skusisz na gaz to zapłacisz 1800zł
Gdzie w wątku podobnym udowodniłem, ze jest całkiem odwrotnie.
To niby ja mam się wstydzić? za wciskanie takich kitów?
Rozumiem to pewnie fizyka kwantowa, której nie rozumiem.
A może się gdzieś w cyferkach pier...? proszę jeszcze raz sobie to przeliczyć!!!

Enerbau pisze:Z kolei promienniki podczerwieni, które nagrzewają ściany, poprawiają ich parametry izolacyjne, a tym samym redukują koszty ogrzewania.Stąd takie różnice w zużyciu energii w obu mieszkaniach

Jasne, mnie wyszło, ze redukują pięciokrotnie, to jest hicior.

Enerbau pisze:Nasze domy opomiarowane, także zużywają mniej energii, aniżeli pierwotnie zaplanowano to w projekcie. W projekcie domu w Dobroszowie Oleśnickim projektant przewidział zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania w wysokości 120 kWh/m2/rok jeżeli zostanie założone ogrzewanie elektryczne. Rzeczywiste zużycie wynosi ok 22 kWh/m2/rok, a dom został zaprojektowany jako dom 40 kWh/m2/rok.

Bo to robią ciepłe zimy i oczywiście dogrzewanie kominkem, którego nigdzie nie wykazujecie.

Enerbau pisze:Ktoś i to mocno mija się tu z prawdą!!!

Proszę niczego nie tłumaczyć a odnieść się tylko do liczb, które to są dla was bardzo nie wygodne i porażające dla tego nigdy się do nich nie odnosicie tłumacząc to nieznajomością fizyki kwantowej, to koronny argument. Do liczb nigdy.
Jak policzy to wszystko Pan na liczbach to widać, ze wasze teorie są nawet nie naciągane a fałszywe i wprowadzające w błąd, stąd tak mało ludzi się na to decyduje.

Enerbau pisze:Widzę, że albo jest Pan odporny na wiedzę (w co wątpię), albo wyznaje Pan jedynie słuszną teorię ogrzewań konwekcyjnych (czyli termodynamikę), a ogrzewania podczerwienią (mechanika kwantowa), są dla Pana herezją, którą trzeba wszystkimi sposobami zwalczać, nawet manipulując faktami!!!

Ja tu nic nie zwalczam jak Pan Zwalcza Pan i dyskwalifikuje liczby które przytaczam i nigdy jeszcze się Pan do nich nie odniósł i nie jest Pan w stanie się do nich odnieść bo to psuje Panu interes. Każdy kto krytycznie i przez format liczb patrzy na to wszystko to wróg, a największy wróg to ten co na konkretnych przykładach podaje jak na tacy.
Gdyby to było takie cacy to ja pierwszy dałbym się pokroić za ogrzewanie elektryczne, ale jeszcze się nie znalazł żaden mądrala, który przedstawił by mi przekonujące wyliczenia. i dla tego kiszka.
I co? trzeba się teraz wstydzić za wypisywanie głupot!!!

Aż tak trudno to pojąć? Wystarczy przeczytać analizę dr. Kosacka...
Nie dociera do Pana różnica pomiędzy tymi dwoma systemami grzewczymi?
Ogrzewanie podczerwienią suszy ściany, a tym samym poprawia ich izolacyjność,
a ogrzewanie konwekcyjne prowadzi do ich zawilgocenia, a tym samych pogorszenia
(znacznego) ich izolacyjności, a tym samym wzrostu kosztów ogrzewania.

Dobrze Pan wie, że sprawność kotła oblicza się w idealnych warunkach laboratoryjnych,
podobnie jak zuzycie paliwa w samochodzie. W realu wychodzi to różnie, a różnice sięgają kilkudziesięciu procent.

Proszę zapoznać sie ze zużyciem energii w naszych domach opomiarowanych w bieżącym sezonie grzewczym. Tu inwestor nie dogrzewał się kominkiem, a temperatura pomieszczeń była w granicach 22 do 23 °C!

Pańskie porównania systemów grzewczych z badań dr. Kosacka do naszych domów opomiarowanych mają się tak do rzeczywistości jak porównanie wydajności lokomotywy parowej do pociągu elektrycznego. Jedyną wspólną osią są szyny!!!

Próbuje Pan porównać wyniki badań ogrzewania starej kamienicy z lat 50 siątych do zapotrzebowania na energię nowego domu szkieletowego, manipulując liczbami!
Tylko inteligentni inaczej mogą uwierzyć w Pańskie wywody.

Rozumię Pańskie rozgoryczenie. Nie moja to wina, że solary w naszym klimacie nie wszędzie się sprawdzają, ale to też nie powód, aby swoją frustrację wyładowywać na realnie funkcjonującym systemie grzewczym...

Mała jego znajomość wiąże się z brakiem woli rządzących do zaproponowania innej alternatywy dla możliwości ogrzewania domów, poza jedynie słusznym ogrzewaniem węglem, gazem i ropą naftową.
Dla koncernów energetycznych, perspektywa ogrzewań elektrycznych (podczerwienią)
za pomoca źródeł energii odnawialnej (fotowoltaika), jest największym koszmarem!!!

Tylko energię elektryczną możemy wytworzyć sami! Od innych źródeł energii jesteśmy
uzależnieni!
Z Pańskich wpisów odnosi się wrażenie, że jest Pan lobbystą koncernów energetycznych.

Enerbau pisze:
Próbuje Pan porównać wyniki badań ogrzewania starej kamienicy z lat 50 siątych do zapotrzebowania na energię nowego domu szkieletowego, manipulując liczbami!
Tylko inteligentni inaczej mogą uwierzyć w Pańskie wywody.

No bo co innego możecie powiedzieć, nic, nawet nie jesteście w stanie polemizować na bazie liczb jakie podałem, Bo dobrze wie Pan, ze to prawda. A ze to psuje to Pański interes no cóż trudno.

Enerbau pisze:Rozumię Pańskie rozgoryczenie. Nie moja to wina, że solary w naszym klimacie nie wszędzie się sprawdzają, ale to też nie powód, aby swoją frustrację wyładowywać na realnie funkcjonującym systemie grzewczym...

Chciałby Pan montować tyle instalacji ile ja ich montuje w ciągu roku i nie ja szukam inwestorów a inwestorzy mnie. Tak, że radzę poszukać innej wymówki niż ta frustracja z powodu kolektorów.

Enerbau pisze:Mała jego znajomość wiąże się z brakiem woli rządzących do zaproponowania innej alternatywy dla możliwości ogrzewania domów, poza jedynie słusznym ogrzewaniem węglem, gazem i ropą naftową.

A niby co rządzący maja do mojego systemu ogrzewania? To w takim razie trzeba było startować na posła i nakazać wszystkim montowania pod groźbą kary więzienia ogrzewania podczerwienią.

Enerbau pisze:Dla koncernów energetycznych, perspektywa ogrzewań elektrycznych (podczerwienią)
za pomoca źródeł energii odnawialnej (fotowoltaika), jest największym koszmarem!!!

No jasne, koncerny gazowe, czy inne paliwowe srają po nogach ze strachu przed ogrzewaniem na podczerwień. To faktycznie największy dla nich koszmar, prezesi spać nie mogą po nocach, że firma Enerbau zniszczy ich dochody zakładając ogrzewanie podczerwone i na dodatek jeszcze założy baterie słoneczne, które to w sezonie grzewczym dadzą tyle prądu że jeszcze zostanie na inne cele. Za dużo się Pan Brzęczkowskiego naczytał.
To w tym miejscu się również zwrócę do innych tu czytających:
Jacy Wy jaki ja jesteśmy frajerami, że nie założyliśmy sobie jedynie najlepszego ogrzewania podczerwienią. Jest to jedynie najtańsze i jedynie najlepsze na świecie, oraz jedynie najtańsze ogrzewanie które można sobie wyobrazić. Podane przykłady przez Enerbau dowodzą, ze jest to najtańsze i najbardziej komfortowe ogrzewanie z wszystkich dostępnych na rynku. Dowiódł tego już parę lat temu Dr Kossak w swoim opracowaniu. Jest to jedynie słuszne opracowanie a polemika na ten temat jest nie na miejscu bo jest jedynie słuszne co zresztą też firma Enerbau potwierdza w całej rozciągłości. A więc jeżeli chcecie najlepsze pod każdym względem ogrzewanie to tylko podczerwone.

Enerbau pisze:Tylko energię elektryczną możemy wytworzyć sami! Od innych źródeł energii jesteśmy
uzależnieni!
Z Pańskich wpisów odnosi się wrażenie, że jest Pan lobbystą koncernów energetycznych.

To proszę mi łaskawie przypomnieć za jakim ja konkretnie jestem systemem grzewczym, lub lobbuję jaki koncern?
Będzie jak z tym koniem, przypomnieć?