Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentylacja

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

piotrekde
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 08 lis 2015, 21:34
Lokalizacja: Wrocław
Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentylacja

autor: piotrekde » 08 lis 2015, 21:53

Mam 3 nasady hybrydowe Fenko na rurę PVC wyciągające powietrze z kanałów wentylacyjnych w łazienkach i kuchni. Instalacja została policzona w taki sposób (mnie nie pytajcie dlaczego tak), że nasady są cały czas uruchomione.

Jedna nasada na pierwszym biegu wyciąga 120 m3/h przy ciśnieniu akustycznym 33 dBA. ( http://www.uniwersal.com.pl/nasada-hybr ... uctcard,43 ). Każda z 3 nasad jest podłączona do osobnego kanału wentylacyjnego wykonanego z kształtek ceramicznych. Kanał ma 14cm. Połączenie nasady z kanałem wykonane jest za pomocą rury spiro - jakieś 40/50cm długości, średnica spiro jest nieco szersza niż kanał - ma jakieś 16cm. Nasady są wyważone, nie są zabrudzone, nie drgają. Pokrycie dachowe jest z blachy na rąbek, na deskowaniu z płyty OSB. Mam porządną izolację, 33cm dobrej wełny.

Są dwa problemy:
1. Na całym poddaszu słychać buczenie - w jednym miejscu bardziej, w drugim mniej ale buczy wszędzie i cały czas. Buczenie słychać również w pomieszczeniach oddalonych od komina. Tak jakby dźwięk przenosił się po dachu. (Rezonans?)

2. Szum powietrza w pomieszczeniach wentylowanych - łazienkach i kuchni. Wyłączam nasady - jest ciąg grawitacyjny. Nic nie szumi. Włączam nasady - słychać szum powietrza. "Test zapaliczniki" pokazuje że owszem, następuje poprawa ciągu ale żeby robił się jakiś specjalnie wielki cug który usprawiedliwiałby ten szum to bym nie powiedział. Identyczny szum (nawet mocniejszy) słychać gdy nasady są wyłączone, jest silny wiatr i następuje cofka do pomieszczeń.

Spójrzcie proszę jeszcze doświadczonym okiem na zdjęcia - może zauważycie jakieś potencjalne źródła problemu. Ja poniżej opiszę co ja myślę. Jestem laikiem w tym temacie więc wybaczcie jeżeli napiszę tu jakąś głupotę 8)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

AD 1.
Buczenie słychać w pokoju oddalonym od kominów, przy zamkniętych drzwiach. Wygląda to tak jakby dudnienie przenoszone było po dachu (rezonans?).
Co ciekawe nie dotyczy to wszystkich kanałów - jeden z nich zachowuje się całkiem przyzwoicie - nie słychać buczenia. Niestety nie mam tego już jak porównać, ale zastanawiam się czy w przypadku tego dudniącego kanału rura spiro nie jest bardzo sztywno wciśnięta w płytę OSB (2 zdjęcie z góry) i powietrze pracujące w spiro nie przenosi przez płytę dudnienia na resztę dachu. Podobne dudnienie słyszę gdy włączę okap w kuchni - kanał z okapu jest wyprowadzony na dach przez krótki odcinek również za pomocą spiro przechodzącego przez płytę OSB.

Myślę o zastosowaniu rury spiro o takiej samej średnicy jak kanał (14cm) i włożeniu jej w tą istniejącą rurę spiro (ona jest szersza niż kanał, ma z 18cm) z zachowaniem odstępu pomiędzy nimi - drgania nie powinny się przenosić a pustka pomiędzy nimi też może co nieco wyciszyć.

Zamiast spiro (wywalę tą która jest obecnie) mogę użyć rury Termoflex albo Sonoduct z izolacją 5mm. Nie wiem jednak czy jest do dobre rozwiązanie ze względów higienicznych. Są to mokre kanały, a Sonoduct jeżeli przeczytać opis ma perforacje na wewnętrznej części folii, tak więc para wodna dostawałaby się do wełny. Z drugiej strony stosuje się te rury chyba również do takich kanałów?

AD 2.
W pomieszczeniu wentylowanym słychać szum powietrza. Wyłączę nasadę - szumu nie ma. Zastanawiałem się czy nie robi się gwizdek, ale chyba nie. Jeżeli na pierwszym biegu nasada wyciąga 120m3/h to przy średnicy kanału 12,5cm (a ja mam 14) prędkość to 3-3,5 m/s. wg tego wykresu ( http://poradnikprojektanta.pl/wp-conten ... _500mm.pdf ).

Szum nie pochodzi według mnie z prędkości powietrza w kanale ale z szumu jaki generuje wentylator i w kanale ulega on wzmocnieniu (to prosty, ceramiczny kanał w dół na kilkanaście metrów). To chyba możliwe? Szum da się słyszeć również przy silnym wietrze - cofce gdy wentylator jest wyłączony. Wydaje mi się że to szum powietrza przy wyjściu na dachu tak się propaguje.

Jeżeli nie chcę zastosować podstawy tłumiącej (wyglądałoby to u mnie na dachu tragicznie) i nie chcę burzyć kanału wsadzając tam tłumika, to może użyć czegoś takiego http://www.jeven.pl/PL-H32/inno.html ? Nadaje się to do przewodów z łazienek / kuchni? Od pionowego kanału mam poziomy okrągły odcinek około 16cm więc mógłbym to wsadzić.

Z góry dzięki za pomoc!

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: TwojOszczednyDom » 08 lis 2015, 22:24

Po przeczytaniu na szybkiego to hałas pochodzący z tej diagnozy: Szum nie pochodzi według mnie z prędkości powietrza w kanale ale z szumu jaki generuje wentylator i w kanale ulega on wzmocnieniu w Twoim wykonaniu :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2015, 9:12

Wzmacnianie szumów przez kanał, powodują gładkie ścianki kanału, oraz przewymiarowanie - rozprężanie się powietrza w kanale.
Ciche kanały "matowi" się wewnątrz
Obrazek

Obrazek
perforuje, lub tylko krzywi powierzchnię
Obrazek
Optymalna prędkość powietrza w kanałach ( najcichsza i najmniejsze opory to od 2m/sek do 5m/sek.
Wentylacja, to 20,3/h na osobę.

piotrekde
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 08 lis 2015, 21:34
Lokalizacja: Wrocław
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: piotrekde » 09 lis 2015, 10:34

Przy 14 cm kanału nie możemy chyba mówić o przewymiarowaniu - to standardowy rozmiar kanałów wentylacyjnych budowanych z kształtek. Natomiast co do gładkich ścian kanału, to rzeczywiście - kanały wykonane z kształtek ceramicznych mają bardzo gładkie ściany - aż się zdziwiłem gdy pomacałem.

Czy te matowe kanały jakie wkleiłeś Tomasz są sztywne czy da się je wygiąć? Mógłbym zastąpić spiro na dach takim odcinkiem kanału.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2015, 15:54

piotrekde pisze:Przy 14 cm kanału nie możemy chyba mówić o przewymiarowaniu - to standardowy rozmiar kanałów wentylacyjnych budowanych z kształtek. Natomiast co do gładkich ścian kanału, to rzeczywiście - kanały wykonane z kształtek ceramicznych mają bardzo gładkie ściany - aż się zdziwiłem gdy pomacałem.

Czy te matowe kanały jakie wkleiłeś Tomasz są sztywne czy da się je wygiąć? Mógłbym zastąpić spiro na dach takim odcinkiem kanału.

O wentylacji naturalnej, przy dzisiejszych oknach, nie ma co w ogóle się rozpisywać. Albo jest za silna, albo za słaba.
na blaszanych kanałach wentylacji domowej nie wykonuje się, bo są gładkie. Powietrze przy gładkim zwalnia, wtedy "środkowe" powietrze wyprzedza te "zewnętrzne" i się rozpręża, powstaje fala dźwiękowa.
Mogę tylko doradzić, ZROBIĆ WENTYLACJĘ MECHANICZNĄ.

Co do kanału 14/14 - wentylacja to 20m3/h na osobę, a tym kanałem przy 2m/sek leci 140m3/h, czyli przewymiarowany.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: TwojOszczednyDom » 09 lis 2015, 21:22

z tego co rozumuję to kolega posiada jedynie wyciągi powietrza... jak następuje nawiew? którędy? wentylacja to nawiew świeżego i usuwanie "brudnego" to musi być zbilansowane a tutaj niezbyt to wygląda. skąd taka koncepcja?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

piotrekde
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 08 lis 2015, 21:34
Lokalizacja: Wrocław
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: piotrekde » 09 lis 2015, 23:07

U mnie jest wentylacja hybrydowa - to są hybrydowe nasady które mają wyciągać powietrze z kanału. Takie mechaniczne zastąpienie ciągu grawitacyjnego (który raz jest raz go nie ma) wirnikiem.

Na oknach mam nawiewniki higrosterowane, kratka wentylacyjna też zwiększa lub zmniejsza przepływ w odpowiedzi na wilgotność powietrza.

Szum w kanale i buczenie poza nim występuje gdy okna są otwarte, gdy są zamknięte szczelnie, gdy są rozszczelnione - zawsze - więc tutaj raczej nie szukałbym problemu.

Jeżeli kanałem leci 140m3/h a mamy 20m3/h zapotrzebowanie, to trzeba przyjąć że 90% kanałów wentylacyjnych jest w polskich domach przewymiarowane? 14cm to chyba najbardziej popularna średnica kanału przy stawianiu komina do grawitacyjnego ciągu (który jak wiemy oczywiście nie zawsze poprawnie występuje)

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: TwojOszczednyDom » 09 lis 2015, 23:10

Myślałem że nawiewiników nie ma... :) powiedz ile to kosztowało? ta wentylacja?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

piotrekde
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 08 lis 2015, 21:34
Lokalizacja: Wrocław
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: piotrekde » 09 lis 2015, 23:12

Nie wiem, ja ten dom kupiłem - gdybym budował od zera to pewnie inaczej bym to rozwiązał, no ale coż - nie można mieć wszystkiego. Doskonale zdaję sobie sprawę że nawiewniki w oknach i wyciąg w kanałach to jest najuboższa wersja, ale trudno, takie życie.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: TwojOszczednyDom » 09 lis 2015, 23:18

Pewnie w tych pieniądzach zrobiłoby się spokojnie mechaniczna z odzyskiem ciepła. Ja tylko tymi się zajmuje. Co do tego dźwięku/hałasu to skoro przy ciągu nawet bez pracy silników przy wietrze to te kanały rzeczywiście mogą generować taki szum. Kolega Brzeczkowski ma rację. Chociaż jakby to człowiek słyszał i widział to inna gadanina :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

piotrekde
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 08 lis 2015, 21:34
Lokalizacja: Wrocław
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: piotrekde » 09 lis 2015, 23:22

Żeby doprecyzować: jedynie przy bardzo silnym wietrze - takim jak mieliśmy w Polsce w niedzielę - gdy następuje cofka do kanału. Gdy występuje słaby bądź średni wiatr - nic nie szumi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Połączenie komina z nasadami hybrydowymi - głośna wentyl

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lis 2015, 9:42

Nawiewniki higrosterowalne... nie ma czegoś takiego, to zwykłe oszustwo marketingowe. Higro może być wyłącznie wywiewnik .
Nigdy nie wykonuje się wentylacji wywiewnej. Dla człowieka jest ważniejsze skąd powietrze pobiera a nie gdzie wyrzuca. Cofki z kanałów wywiewnych są przyczyną wielu chorób.
Ponieważ jest dość ściśle określona ilość powietrza nawiewanego, 20m3/h na osobę, więc nie można poprawnie wykonać wentylacji naturalnej. Nie da się jej też poprawić, usprawnić itp.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości

Gotowe projekty domów