Do 2050 r. świat (ne Polska) zasilany tylko zieloną energią

Piotr Nowik pisze:Też myślę, że te 2 panele co najwyżej jeden mały pokój mogłyby nagrzać i to ledwo, ledwo...

Przede wszystkim pompa ciepła musiałaby być na 12 lub 24V. Stosowanie przetwornicy w tym przypadku to dodatkowe straty.

I jeszzcze jedno: Są miesiące, że ani grzać, ani chłodzić nie potrzeba. Rozumiem, że wtedy to coś na zdjęciu jest calkowicie wyłączone, a więc nie pracuje na siebie?

Bez problemów sobie radzą.
A gdyby Panowie myśleli, nie liczyliby, na sieć energetyczną.

Największy dobowy pobór pompy ciepła to 2,6kWh

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Bez problemów sobie radzą.

Może jeszcze teraz gdy w nocy spada temp. do ok. 5 stopni i dzień ma ok 11 godzin, gdzie realnie dla bateryjek to 8 godzin. Ale teraz to ja jeszcze nie grzeję.
Ale w zimie? Tylko naiwniak może wierzyć, co za pajac wcisnął mu ten autonomiczny tandemik.
A teraz moc tych bateryjek w ujęciu dobowym, weźmy ostatni tydzień:
dzień 2015-9-29 1,659 kWh
dzień 2015-9-28 2,372 kWh
dzień 2015-9-27 1,695 kWh
dzień 2015-9-26 0,080 kWh
dzień 2015-9-25 0,578 kWh
dzień 2015-9-24 1,395 kWh
dzień 2015-9-23 2,010 kWh
dzień 2015-9-22 2,551 kWh
I już z tego zestawienia widać, że maksymalny pobór wynoszący 2,6kWh nie ma pokrycia w prądzie z bateryjek. A to jest sytuacja na koniec września. Sądzicie, że w grudniu będzie to możliwe gdy dzień będzie jeszcze krótszy a słońca jak na lekarstwo?
Naiwniakom, którzy dali się nabrać na taki tandemik radzę bardzo mocno wierzyć w to, bo:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A gdyby Panowie myśleli, nie liczyliby...

Tu właśnie problem z liczeniem ma pan Tomasz, on wierzy, nie liczy.

Dzisiaj w tv podali, że Niemcy w okresie ostatnich 8 lat zainwestowały w OZE 120 miliardów euro, z czego prawie 65 proc. przeznaczono na fotowoltaikę.
To podaję w kontekście początkowego tematu tego wątku.

http://tvn24bis.pl/tech-moto,80/niemcy-w-ciagu-8-lat-zainwestowaly-w-oze-120-mld-euro,581649.html

Ps. I również dzisiejszego dnia oraz w tv słyszę, ile to miliardów zlotych Polska po raz kolejny musi dofinansować kopalnie, by te nie upadły.
Pieniądze wyrzucone w błoto.

Ciekawa jest też niedawna wypowiedź ministra skarbu Andrzeja Czerwińskiego:
"- Jestem postawiony pomiędzy prezesami spółek, którzy chcą wymusić na mnie, żeby ich wesprzeć (). Jednak mam przed oczami to, że większość społeczeństwa oczekuje czego innego stabilności dostaw energii po przyzwoitej cenie, a nie utrzymywania komfortowych warunków dla spółek mówił minister, wskazując, że nie możemy się poddać presji ludzi, którzy chcą biznesy na nas robić, bo to nie jest dobre, kierunkowe, długofalowe działanie."

Polska węglem stoi. I tak ma być do 2050 roku
Węgiel kamienny i brunatny pozostaną podstawowymi paliwami dla polskiej energetyki - przedstawił w minioną środę tydzień temu ministrer gospodarki.

Co do samych technologii OZE - jak napisano w ministerialnym dokumencie - ich dalszy rozwój uzależniony będzie "od osiągnięcia dojrzałości ekonomicznej przez technologie OZE i efektywności systemu wsparcia wprowadzonego dla tych technologii przez ustawę o OZE".

Link do całego artykułu:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/polska-energetyka-konserwatywna-wegiel-kamienny-i-brunatny-kluczowe,571809.html

A tu za 21 dni - kolejna grupa oszołomów, będzie wpuszczać ludzi w kanał ( dotacje) http://oze.explanator.pl/

Projekty związane z OZE oraz efektywnością energetyczną są jednymi z głównych obszarów zainteresowania polskich beneficjentów, a działania proekologiczne to istotne cele, wokół których skoncentrowane są programy europejskie i krajowe. Na takie przedsięwzięcia można znaleźć dofinasowanie z dotacji unijnych, ale uzyskają one wsparcie także z innych źródeł.

- czyli jak banki i instytucje wydoją maluczkich

dowiesz się z jakich form wsparcia możesz skorzystać i jakie są Twoje szanse na jego uzyskanie
poznasz praktyczne wskazówki ekspertów na co dzień zajmujących się pozyskiwaniem dotacji
zdobędziesz komplet informacji o warunkach i procedurach konkursowych
będziesz miał możliwość indywidualnego skonsultowania swojego pomysłu z ekspertami

Będzie też wyjaśnione jak owe dojenie będzie się odbywać.

Piotr Nowik pisze:Też myślę, że te 2 panele co najwyżej jeden mały pokój mogłyby nagrzać i to ledwo, ledwo...

Przede wszystkim pompa ciepła musiałaby być na 12 lub 24V. Stosowanie przetwornicy w tym przypadku to dodatkowe straty.

I jeszzcze jedno: Są miesiące, że ani grzać, ani chłodzić nie potrzeba. Rozumiem, że wtedy to coś na zdjęciu jest calkowicie wyłączone, a więc nie pracuje na siebie?

Od wiosny 2016 takie urządzenia będą dostępne w tandemie już fabrycznie i zobaczymy jak się będą spisywać. Na pewno będę o tym pisał jak to ta autonomiczność będzie wyglądać.

Piotr Nowik pisze:Dzisiaj w tv podali, że Niemcy w okresie ostatnich 8 lat zainwestowały w OZE 120 miliardów euro, z czego prawie 65 proc. przeznaczono na fotowoltaikę.
To podaję w kontekście początkowego tematu tego wątku.

http://tvn24bis.pl/tech-moto,80/niemcy-w-ciagu-8-lat-zainwestowaly-w-oze-120-mld-euro,581649.html

Ps. I również dzisiejszego dnia oraz w tv słyszę, ile to miliardów zlotych Polska po raz kolejny musi dofinansować kopalnie, by te nie upadły.
Pieniądze wyrzucone w błoto.

Ciekawa jest też niedawna wypowiedź ministra skarbu Andrzeja Czerwińskiego:
"- Jestem postawiony pomiędzy prezesami spółek, którzy chcą wymusić na mnie, żeby ich wesprzeć (). Jednak mam przed oczami to, że większość społeczeństwa oczekuje czego innego stabilności dostaw energii po przyzwoitej cenie, a nie utrzymywania komfortowych warunków dla spółek mówił minister, wskazując, że nie możemy się poddać presji ludzi, którzy chcą biznesy na nas robić, bo to nie jest dobre, kierunkowe, długofalowe działanie."

A my przejdziemy na zeroenergetyczność mądrzej i taniej. Olać trzeba psujących fotowoltaikę głupców (działaczy OZE) . Trzeba naprawdę nie mieć piątej klepki, by liczyć na dotacje, czy sieć energetyczną. To nie jest jak w matematyce, że dwa minusy dają plus. Głupi działacz OZE z głupim posłem nie wymyślą nic mądrego.
Zastanawiam się jak mało trzeba wiedzieć, by się tak dać wodzić za nos. Nie widzieć tych pozornych działań, deklaracji, mydlenia oczu z jednej strony, ograniczenia wydobycia, kosztów przystosowania sieci, restrukturyzacji energetyki z drugiej.
W Polsce ma szansę tylko autonomia.

A ja dzisiaj podjąłem decyzję o dokupieniu kolejnej sztuki 10-rurowych kolektorów Hewalex'a KSR-10, które zamontuję obok już wiszących, jak zaznaczyłem na poniższym zdjęciu. Połączę je w szereg albo równolegle - jeszcze tego nie zdecydowałem

Co ciekawe, wraz z nastaniem jesieni moje kolektory heat pipe zmniejszają grzanie, a Hewalex'y, które zamontowałem na ścianie w pozycji pionowej, nieznacznie je zwiększyły - o kilka stopni na zbiorniku 200-litrowym.
Praktycznie potwierdza się zasada pionowego ułożenia kolektorów, jako pozycji optymalnej do grzania w zimę.

Ps. Cień, który pada od góry na kolektory w okresie letnim od dachowego okapu, obecnie już zniknął. Zamontowałem tak celowo, by w lecie solary były nieco zacienione, a w zimie - gdy słońce jest niżej - całe nasłonecznione.

Piotr Nowik pisze:A ja dzisiaj podjąłem decyzję o dokupieniu kolejnej sztuki 10-rurowych kolektorów Hewalex'a KSR-10, które zamontuję obok już wiszących, jak zaznaczyłem na poniższym zdjęciu. Połączę je w szereg albo równolegle - jeszcze tego nie zdecydowałem

Co ciekawe, wraz z nastaniem jesieni moje kolektory heat pipe zmniejszają grzanie, a Hewalex'y, które zamontowałem na ścianie w pozycji pionowej, nieznacznie je zwiększyły - o kilka stopni na zbiorniku 200-litrowym.
Praktycznie potwierdza się zasada pionowego ułożenia kolektorów, jako pozycji optymalnej do grzania w zimę.

Ps. Cień, który pada od góry na kolektory w okresie letnim od dachowego okapu, obecnie już zniknął. Zamontowałem tak celowo, by w lecie solary były nieco zacienione, a w zimie - gdy słońce jest niżej - całe nasłonecznione.

Do czego będziesz wykorzystywał taką liczbę solarów?

Praktycznie potwierdza się zasada pionowego ułożenia kolektorów, jako pozycji optymalnej do grzania w zimę.

To nie zasada a fizyka.
Kolektory to element OZE w wariancie autonomicznym. Czy tak jak przy pv, będzie Pan się domagał od sieci cieplnej odbioru nadwyżek, rozliczenia w późniejszym czasie?

Najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest zasobnik z pompą ciepła z wężownicą, zasilane z pv chłodzonego kolektorem .

Pomysł na połączenie paneli PV z kolektorami solarnymi, czyli tak zwany tandem PV-T, znany jest od lat. Ma swoje zalety ale i wady, z których najważniejszą jest zaporowa cena.
To spowodowało, iż ta technologia nie zyskała zwolenników.
Za jeden panel PV-T trzeba zapłącić grubo ponad 3 tys. zł. Korzyści, jakie ów daje, liczyć można co najwyżej na większym o kilka ułamków procenta uzysku z fotowoltaiki.
Bo cóż zrobić z wodą chlodzącą panele PV, która ma zaledwie 30-40 stopnii w upalne lato (a w zimie 20 lub mniej)?
Instalacje z PV-T dobre mogą być, gdy ktoś ma basen i chce go ogrzewać. Woda o tej temperaturze do domowego użytku nie nadaje się do niczego.

Lecz cena takiego zestawu (poza co najwyżej oszczędnością miejsca, gdyż w jednym module mamy i PV i solary) powala z nóg. Lepiej i taniej mieć oddzielnie PV i oddzielnie solary, a z chłodzenia wodnego zrezygnować.

Ps. Widziałem instalacje PV montowane wprost na dachu, bez zachowania odstępu, i to w dodatku na monconagrzewającym się dachu blaszanym. Istnieje też dzisiaj moda na tak zwane panele BIPV, czyli zintegrowanie paneli PV z dachem. Poza estetyką, takie rozwiązania przynoszą jedynie straty.

Piotr Nowik pisze:Pomysł na połączenie paneli PV z kolektorami solarnymi, czyli tak zwany tandem PV-T, znany jest od lat. Ma swoje zalety ale i wady, z których najważniejszą jest zaporowa cena.
To spowodowało, iż ta technologia nie zyskała zwolenników.
Za jeden panel PV-T trzeba zapłącić grubo ponad 3 tys. zł. Korzyści, jakie ów daje, liczyć można co najwyżej na większym o kilka ułamków procenta uzysku z fotowoltaiki.
Bo cóż zrobić z wodą chlodzącą panele PV, która ma zaledwie 30-40 stopnii w upalne lato (a w zimie 20 lub mniej)?
Instalacje z PV-T dobre mogą być, gdy ktoś ma basen i chce go ogrzewać. Woda o tej temperaturze do domowego użytku nie nadaje się do niczego.

Lecz cena takiego zestawu (poza co najwyżej oszczędnością miejsca, gdyż w jednym module mamy i PV i solary) powala z nóg. Lepiej i taniej mieć oddzielnie PV i oddzielnie solary, a z chłodzenia wodnego zrezygnować.

Ps. Widziałem instalacje PV montowane wprost na dachu, bez zachowania odstępu, i to w dodatku na monconagrzewającym się dachu blaszanym. Istnieje też dzisiaj moda na tak zwane panele BIPV, czyli zintegrowanie paneli PV z dachem. Poza estetyką, takie rozwiązania przynoszą jedynie straty.

Racja, na razie to dosyć drogi bajer. Ja widzę współpracę pompy ciepła z solarem standardowym. Testowaliśmy układ zbiornik 150 + pompa ciepła hewalex + solar (1 lustro) i wodę grzał w lecie (ten rok) do 60C/65C. Układ w starszym budynku gdzie domownicy chcieli nie palić węglem gdy się w domu nie grzeje. Ponawiam też pytanie do ciebie odnośnie wykorzystania wszystkich powierzchni swoich solarów.

Obecnie mam zamontowane dwa zestawy solarów (a kolejny, składający się z dwóch płaskich czeka na wykorzystanie skłądowany w garażu).

- Jeden zestaw to 2x20, czyli 40 rur heat pipe. Tego używam do podgrzewania CWU. Przez cały okres wiosenno-letni-jesienny mam 60-85 stopnii, w zależności od świecenia słońca w zbiorniku 300-litrowym. W zimie, przy mrozach ale gdy tylko zaświeci słońce - 40 stopni mam gwarantowane. W przeciwnym razie trzeba dogrzewać lub... zrezygnować z kąpieli

- Drugi zestaw to obecnie 10 rur Hewalex'a o bezposrednim przepływie, zamontowane na fasadzie budynku. Ten zestaw ma służyć do wspomagania ogrzewania podłogowego w salonie (z techniczną możliwością podłączenia reszty grzejników, w razie kaprysu i nadmiaru ciepła). 10 rur to mało. Na razie, w okresie wiosna-lato, czyli od momentu ich zamontowania oraz aktualnie na początku października, zestaw daje dość równomiernie ciepła, podgrzewając 200-litrowy zbiornik do temperatury oscylującej plus-minus 5 stopni w okolicach 40 stopni. Ten właśnie zestaw, po ostatecznym przetestowaniu go w sezonie grzewczym, zamierzam rozbudować.


Po wydzieleniu znacznej powierzchni dachu również pod fotowoltaikę, nadal posiadam jeszcze trzy, a nawet cztery wolne miejsca na dachu, gdzie mogę w przyszłości dołożyć solary, więc przygody z montażem solarów u siebie jeszcze nie zakończyłem. Szczególnie interesujące są te fragmenty dachu, nachylone w kierunku wschodnim. Zaleta pracy kolektorów solarnych już od pierwszych momentów wschodu slońca wydaje mi się bardzo atrakcyjna.
Aktualne zestawy operują na kierunku południowym, z lekkim przesunięciem ku zachodowi i delikatnym okresowym zacienieniem. Nie jest to ułożenie idealne, bo deweloper oraz architekt (wszelkie kominy i wykusze i okapy, ułożenie względem słońca) względy energetyczności budynku mają za nic. Tak własnie powstał dom, który (przynajmniej bardzo korzystnie i w ładnym miejscu przy jeziorze, z mini-parkiem i skarpą, gdzie w tym roku zebralem dwie rekamówki borowików i podgrzybków) dośc niedawno sobie kupiłem.

Piotr Nowik pisze:Pomysł na połączenie paneli PV z kolektorami solarnymi, czyli tak zwany tandem PV-T, znany jest od lat. Ma swoje zalety ale i wady, z których najważniejszą jest zaporowa cena.

Typowy solar płaski to wydatek ok. 1 tys. zł.
Standardowy panel PV to kwota 500-750 zł.
Sumując, mamy 1500-1750 zł.

Najtańszy tandem PV-T widziałem za kwotę 3 tys. zł. Przykład w linku:
http://www.sklep.thermika.com.pl/product.php?id_product=92

Ani to grzeje (podana moc szczytowa to 629 W), ani produkuje prąd, gdyż panel PV ma zaledwie 190 Wp mocy.

To spowodowało, iż ta technologia nie zyskała zwolenników.

Rzadne rozwiązania OZE w skali indywidualnej nie mają sensu ekonomicznego. Jedynie brak wiedzy budowlańców i tępota ciepłowników powoduje, że coś takiego ma sens.
Nawet w 150m2 domu z lat 50-tych z prawidłowo wykonaną instalacją, rachunki za rok (utrzymanie komfortowej temperatury i 200 l cwu dziennie , nie mogą przekroczyć 2000 zł. To już samo dno.
Fotowoltaika, kolektory itp są zasadne ekonomicznie, tylko dlatego, że ciepłownik po studiach ma wyprany mózg i nie zna termodynamiki.