GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywiewna

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywiewna

autor: kulibob » 20 wrz 2015, 18:49

Witam
yślałem o GWC w układzie TIchelmana (czy jakoś) łączna długość rur ok 50m z rur kanalizacyjnych fi160. Największym problemem albo zaletą są wody gruntowe. Wody pojawiają się na głębokości ok 0,8-1m . koło czerpni z szmacianym filtrem dałbym trójnik ze złożem kamlotów do rozsączania skroplin. Jesli by się to nie sprawdziło przez wody gruntowe to trzeba by przy końcu rozkopać i dać zbiorniczek i pompować. Nad rurami GWC ułożyć z 20cm ziemi dać folie styro 2cm i folię później znowu ziemię.Daje nam to 30-60cm ziemi i 2 styropianu. Wchodzimy do domu filtr później wentylator jakaś skrzynka 5-6nawiewów pe-flex 75(63) i 3 wyciągi ok 90(tak na później jak się dorobię reku) Tymczasowo grawitacja. Teoretycznie daje mi to przepływ powietrza ok 120-180m3/h chyba trochę mało?? jeśli dam więcej to prędkość wzrośnie powyżej 3m/s jeśli dobrze pamiętam kubatura samego domu to gdzieś 400m3
Co do wentyla to nie znalazłem wentyla kanałowego DC te co są to mają chyba za małe ciśnienie, chociaż nie umiem policzyć tego jednak pe-flex na 10m ma stratę ciśnienia 20Pa przy V-2.5m/s. Do tego straty na GWC. Wiadomo wentyl musi mieć regulację.
1 czy tak pytki gwc ma sens?
2.czy styropian ma sens ewentualnie zwiększenie jego grubości?
3 jak policzyć opory gwc i rur?
4.czy kanały rozprowadzające powinny mieć podobną długość?
5 jak dobrać wentylator kanałowy fi 160 poprosił bym jakiś link z alegro??
6. czy GWC może przynieść jakieś zyski ekonomiczne?? Powietrze zimą zawsze cieplejsze niż przez nawiewnik a latem jak się od południa spuści roletę to i może trochę chłodniej będzie. Do tego ciszej domu żadnego hałasu z dworu.

Generalnie wydaje mi się pomysł fajny i względnie tani bo może da rade zamknąć się w 3-3,5 tysiącach a rezygnuję z nawiewników ściennych i okiennych i mam możliwość późniejszego założenia rekuperatora.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: Bolas » 20 wrz 2015, 20:01

Rury kanalizacyjne do gwc pamiętaj by były nie ze spienionego PCV tylko litego czyli te droższe. Koszt 50mb to ok 1000zł robocizna i materiały dodatkowe to ok 1,5-2tys styropian który nasiąknie wodą w gruncie straci swoje właściwości poza tym w dni przechodnie wiosenno jesienne powinieneś mieć obejście dla GWC bo będzie generował tylko straty. Pompkę skroplin możesz znaleźć w wyposażeniu klimatyzatorów nie są drogie. Jeżeli chcesz mieć porządnie wykonany GWC to nie zmieścisz się w zakładanym budżecie. Poza tym za 3tys zamontujesz porządną klimę z inverterem bez rycia podwórka.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 wrz 2015, 7:17

1 czy tak pytki gwc ma sens?
Dziś żaden gwc nie ma sensu.
Są rozwiązania tańsze, bardziej komfortowe, skuteczniejsze i zużywające zdecydowanie mniej kWh.
Odpowiedź na resztę punktów traci sens.

Rury kanalizacyjne, zostały przebadane w PZH pod kątem wentylacyjnym i nie nadają się.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: kulibob » 21 wrz 2015, 10:00

Generalnie zależy mi na realizacji tego pomysłu chyba że okaże się to zupełnie bez sensowne.
Obecnie jestem stanie surowym zamkniętym z kominami do wentylacji grawitacyjnej.
Za ok. 3-3,5tyś mogę mieć wentylację mechaniczną nawiewną z GWC + rozprowadzone kanały wywiewne. Dzięki czemu za X lat mogę dokupić rekuperator i skrzynkę rozdzielacza do wywiewu.
Dzięki czemu mogę mieć pełnowartościową wentylacje mechaniczną z GWC. Oczywiście jest to wersja dla ubogich z wykorzystaniem tanich zamienników i całkowitym wkładem pracy własnej.
Liczyłem przybliżony kosztorys wg cen z alegro i wyszło:
GWC + styropian z folią (1200zł),
wentylator, filtr, rozdzielacz do gwc i poboru z dworu i sterowanie do wentylatora (800zł),
przewody rozprowadzające, rozdzielacz (1000)
Wykop zrobił by sąsiad może uda się za flaszkę a reszta to praca własna. Biorąc pod uwagę koszty jest to ciekawa opcja. Licząc koszty eksploatacji dla 50W wentylatora wychodzi ok. 300zł/ rok czyli też ciekawie jeśli zimą zyskuje trochę cieplej latem trochę chłodniej, a w okresie przejściowym po prostu nie otwieram okna. Dodatkowym zyskiem jest to że nie muszę wykonywać nawiewników ściennych czy też okiennych to kolejny zysk powiedzmy 800-1000zł.
GWC
Jak wcześniej wspomniałem mam dość wysoko wody gruntowe co jest zaletą jaki i wadą. Chciałbym poprowadzić GWC ok. 10cm nad wodami gruntowymi. Ryzykuję zalanie układu jednak zaoszczędzam na zbiorniku i pompcę do skroplin. Przy odpływie myślałem dać trochę kamyczków aby ułatwić odpływ wody. Jeśli nie wypali trzeba będzie dać zbiorniczek i pompkę co podnosi koszty. Dlatego chciałem zatosowa c układ Techelmana ab skrócić drogę i zmniejszyć spad. Całkowita długość rur PVC fi 160 ok. 50m Techelman 30-35m(3 nitki) i podejście do domu. Myślałem o skróceniu tego dwie nitki po 12 m i podjecie do domu 12-15m. Chciałem dodać 2cm styropianu odizolowanego od grunt od dołu i z góry dwiema warstwami foli budowlanej. Zastosowanie 2 cm styro odpowiada współczynnikowi przenikania ok. 1m gleby co teoretycznie przenosi mnie ekstra metr pod ziemie. Jednak nie wiem jak długo styro zachowa swoje właściwości zanim foli ulegnie degradacji.
Uzyskuję wtedy warstwę 30cm gleby, 2cm styro, 5-30cm gleby teoretycznie jestem 1,5m pod ziemią. Ewentualnie mogę zastosować kopiec ekstra 10-15cm gleby bo teren wokół domu podnosiłem właśnie o tyle. Czerpnia była byto jakaś samoróbka wykonana spawarką z siatką i możliwością założenia filtru Ala szmatka coś w klasie EU1.
W domu chciałem dać rewizję w celu ewentualnego mycia GWC. Mycie polegało by na Zalaniu kładu wodą ze studni i powiedzmy opakowaniem kreta później płukanie. Dalej filtr ze szmatką w klasie EU-3/4. Później wentylator kanałowy ze sterowania ala potencjometr który niemam powjecia jak wybrać
Dalej już rozdzielacz kanały pe-flex 6x75 i niepodłączone do niczego 3 wywiewy na później

Chciałbym osiągnąć:
- nie stosować nawiewników
- wymianę powietrza na poziomie 100-200m3 (kubatura ok. 400m3)
- możliwość zatkania wentylacji grawitacyjnej i podłączenie rekuperatora


Czego się boję:
- wywalenia 3tysiecy lub części w błoto
- zalania GWC
- wykraplania się dużej ilości wody w kanałach w domu w czasie zimy
- wychłodzenia domu (chyba bez zasadne)
- że węże o średnicy 75 (63) są za małe

Co sądzicie o moim pomysle?? Może jakieś sugestie?? Rady??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 wrz 2015, 11:53

Czego się boję:
- wywalenia 3tysiecy lub części w błoto
I słusznie, rura w błocie... kanalizacyjna jak przecieka odprowadzi wodę, w gwc zostanie. Atestowana rura 230mm/200 wewnątrz "ciągła" to 2500zł
Do 300m3/h maksymalnie 25m.
- zalania GWC
Jak ma chłodzić powietrze, to z kondensacją trzeba się liczyć nawet w szczelnym gwc.
- wykraplania się dużej ilości wody w kanałach w domu w czasie zimy
- To zależy od tych kanałów
wychłodzenia domu (chyba bez zasadne)
Jak najbardziej zasadne. Średnia temperatura w okresie grzewczym jest obecnie koło +3 st.C Uwzględniając zyski słoneczne. GWC nic nie ogrzeje.
- że węże o średnicy 75 (63) są za małe
Optymalna prędkość powietrza w kanale wynosi od 2 do 5 m.sek, więc to najbardziej odpowiednie średnice.

Co sądzicie o moim pomysle?? Może jakieś sugestie?? Rady??
Źle chłodzi, nie grzeje, nie ma gwarancji trwałości, z materiałów odpadowych (recykling) może być trujący.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: kulibob » 21 wrz 2015, 13:07

Panie Tomaszu dziękuje za szybką odpowiedź. Jednak rura za 2500 odpada.
Moje odniesienie do wychłodzenia odnosiło się do porównania z nawiewnikami.Chyba lepsza jest stała temperatura z GWC i przełączanie GWC/bezpośrednio z dworu niż nawiewnik. Przynajmniej tak mi się wydaje.Jaka musiała by być długość dla 160 lub 200 PVC?? przy przepływie max 300m3
Rury gwc pójdą przynajmniej w teorii powyżej wód gruntowych dlatego chcę je położyć tak płytko.
Czy system z zafoliowanym styropianem 2cm może się sprawdzić?? tzn czy ma szansę ustabilizować temperaturę poniżej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 wrz 2015, 13:31

Panie Tomaszu dziękuje za szybką odpowiedź. Jednak rura za 2500 odpada.
Wiem, dlatego i gwc odpada. Ja komuś nie zamontuję rury mogącej truć, a co dopiero sobie.
Moje odniesienie do wychłodzenia odnosiło się do porównania z nawiewnikami.Chyba lepsza jest stała temperatura z GWC i przełączanie GWC/bezpośrednio z dworu niż nawiewnik. Przynajmniej tak mi się wydaje.
Ogrzewanie ma uzupełniać straty przez przegrody i wentylacje ( niestety są jeszcze ogrzewania co mają straty własne) , ale jeśli średnia temperatura powietrza + zyski słoneczne jest porównywalna lub wyższa niż ta z gwc, to zużycie kWh wzrośnie.
Jaka musiała by być długość dla 160 lub 200 PVC?? przy przepływie max 300m3
Do 15m2 wymiennika (5m2/100m3/h) czyli 25m fi 200 wew, a 30mfi 160,
Rury gwc pójdą przynajmniej w teorii powyżej wód gruntowych dlatego chcę je położyć tak płytko.
Czy system z zafoliowanym styropianem 2cm może się sprawdzić?? tzn czy ma szansę ustabilizować temperaturę poniżej.
Latem na 1.5 jest 14-15 st,C więc płytsze gwc tym bardziej nie ma sensu.
Dlaczego Pan nie założy znacznie wydajniejsze pompy ciepłą??? Świetnie chłodzi i za grosze grzeje?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: bachus » 21 wrz 2015, 13:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Dlaczego Pan nie założy znacznie wydajniejsze pompy ciepłą??? Świetnie chłodzi i za grosze grzeje?
No jasne, pompy Pana Tomasza mają po 20 COP dla tego wychodzi za grosze. ale jeszcze nikomu się prócz Pana Tomasza osiągnąć takiego wyniku więc między bajki można włożyć takie stwierdzenia.
Wszyscy, którzy mają GWC są z tego zadowoleni bo w nim następuje jakby "przesunięcie temp. w stronę lata a więc najniższe temp. uzyskujemy na przełomie maja a stosunkowo wysokie na przełomie grudnia. Wiem to bo mam zakopane czujniki w gruncie.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: kulibob » 21 wrz 2015, 13:56

Na chwilę obecną chcę zapewnić wentylację mechaniczną nawiewną później rekuperator do tego potrzebuję GWC latem trochę schłodzi a zimą spowoduje że przy mrozie będzie wiało cieplejszym. Usprawnić system powinien przełącznik Gwc/ z dworu zależy co lepiej. A tym styropianem i zolowanym folią chcaiłem oszukać trochę głębokość a wilgoć przeniesie ciepło/ chłód z dołu. Pompy ciepła nie chcę przynajmniej na razie bo zaplanowane mam ogrzewanie na ekogroszek i inwestycyjnie wyjdzie taniej, jednak po całości robię podłogówkę aby móc kiedyś zmienić na pompę. A że z kasą robi się krucho to trzeba liczyć:) Może Glikolowy wymiennik warunki idealne tylko nie mam pojęcia jak ugryźć kwestię chłodnicy i wentylatora tzn jak to zrobić i jakie to mogą być koszty.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: bachus » 21 wrz 2015, 15:07

kulibob pisze:Na chwilę obecną chcę zapewnić wentylację mechaniczną nawiewną później rekuperator do tego potrzebuję GWC latem trochę schłodzi a zimą spowoduje że przy mrozie będzie wiało cieplejszym.

W domu jednorodzinnym trochę to bez sensu stosować samą wentylację mechaniczna bez rekuperatora. zimą będzie niemiłosiernie wiało pod anemostatem.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: kulibob » 21 wrz 2015, 15:41

Jednak chyba mniej będzie wiało z anemostatu niż z nawiewnika?? Chce podłączyć kiedyś rekuperator ale wolałbym coś lepszego niż Luna:) chyba ze to do przeżycia??? Jednak Luna ma zużycie jeśli dobrze pamiętam ok 120W a to w skali roku dość dużo ok 600 zł na rok. Nie wiem czy ta centrala dałby radę przeciągnąć powietrze przez gwc i rozprowadzic

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 wrz 2015, 15:47

kulibob pisze:Na chwilę obecną chcę zapewnić wentylację mechaniczną nawiewną później rekuperator do tego potrzebuję GWC latem trochę schłodzi a zimą spowoduje że przy mrozie będzie wiało cieplejszym. Usprawnić system powinien przełącznik Gwc/ z dworu zależy co lepiej. A tym styropianem i zolowanym folią chcaiłem oszukać trochę głębokość a wilgoć przeniesie ciepło/ chłód z dołu. Pompy ciepła nie chcę przynajmniej na razie bo zaplanowane mam ogrzewanie na ekogroszek i inwestycyjnie wyjdzie taniej,.


Nie mogę tego zrozumieć!!! Wybiera Pan najdroższe i najgorsze rozwiązania, bo kasy brakuje? To jesy nielogiczne?
Wentylacja mechaniczna z rozdzielaczem i kanałami wyjdzie taniej niż Pana gwc z śmierdzącej rury z rozprowadzeniem.
Ogrzewanie + pompa ciepła wyjdzie porównywalnie lub taniej niż instalacja oparta paliwie stałym. O komforcie związanym z chłodzeniem i bezobsługowym ogrzewaniem to już nawet pisać nie warto.
jednak po całości robię podłogówkę aby móc kiedyś zmienić na pompę. A że z kasą robi się krucho to trzeba liczyć:) y
To nie tak... do pompy ciepła podłączonej do hydrauliki rurki są cieńsze i gęściej, bo parametry czynnika są inne. Poza tym, rurki umieszcza się na suficie, bo efektywniejsze jest ogrzewanie podłogi niższą temperaturą z góry, a i pompa ciepła przecież też chłodzi.

Może Glikolowy wymiennik warunki idealne tylko nie mam pojęcia jak ugryźć kwestię chłodnicy i wentylatora tzn jak to zrobić i jakie to mogą być koszt
Po ugryzieniu najlepiej wypluć.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 wrz 2015, 15:51

kulibob pisze:Jednak chyba mniej będzie wiało z anemostatu niż z nawiewnika?? Chce podłączyć kiedyś rekuperator ale wolałbym coś lepszego niż Luna:) chyba ze to do przeżycia??? Jednak Luna ma zużycie jeśli dobrze pamiętam ok 120W a to w skali roku dość dużo ok 600 zł na rok. Nie wiem czy ta centrala dałby radę przeciągnąć powietrze przez gwc i rozprowadzic
Przy pracy na 100m3/h to pobiera 50W . Wentylator który miałby przepychać 300m3/h przez gwc pobierałby 120W.
Zawsze prościej wymienić lunę na inną jednostkę niż wymienić GWC na centralę.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: kulibob » 21 wrz 2015, 16:34

Już paliwo stałe przerabiałem i wyjdzie taniej. w moim przypadku to już różnica tylko w zakupie samego kotła. Kocioł 7000 dobra pompa 18000. I nie chciał bym tutaj w to wchodzić.
Jednak faktycznie przy wentylacji można b się zastanowić. GWC i wentyl jakieś 1300-1500 a luna z pilotem 1800-1900. Sprawa do przemyślenia. Panie Tomaszu a jakie ciśnie nie może być potrzebne aby przeciągnąć powietrze przez 30m GWC fi 160 plus dwa kolana 90* i dwa 45*. czy taka luna da rade przeciągnąć powietrze przez 30m GWC i rozprowadzić i pomieszać to w domu zapewniając te 150m3

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: GWC, wentylacja mechaniczna nawiewna i grawitacyjna wywi

autor: bachus » 21 wrz 2015, 21:14

kulibob.
Poniżej podaję Ci link do dyskusji na temat GWC, tam masz wiele przykładów pracujących wymienników, możesz zapytać tam praktyków.
Tu tylko bicie piany i teoryje jedynie słuszne a największy teorytet To Pan Tomasz z praktyką nie mający nic wspólnego, zerknij tu: [link do strony Murator Dom wygasł]


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Gotowe projekty domów

cron