Niska wydajność zestawu solarnego+dziwne zachowanie pompy

Witam wszystkich. To mój pierwszy post na forum.
Około 2 miesiące temu zamontowaliśmy w naszym domu 2 sztuki kolektorów płaskich hewalex i 200l zbiornik C.W.U.. Od początku działania kolektory grzały co prawda wodę, ale zazwyczaj maksymalnie do około 50 stopni w słoneczny dzień. Wezwaliśmy serwis (i później jeszcze 6 lub 7 razy), wymienili wtyczkę, czujnik na dachu, odpowietrzyli, wlali nowy płyn, zmienili sterownik, zmienili kabel od czujnika górnego do sterownika, zmieniali ustawienia sterownika, aż wreszcie pojawił się ktoś bezpośrednio z firmy hewalex i stwierdził, że zużycie wody jest za duże i dlatego tak słabo grzeje. W ostatnie upalne dni woda miała około 60 stopni przy czym słońce grzało od rana do nocy przez 2 tygodnie, a temperatury sięgały prawie 40 stopni w cieniu.
Mieszkańcy domu to 3 osoby i korzystają raczej z prysznica niż z kąpieli.

Ostatnim czasem zaobserwowałem, że kiedy temperatura na kolektorze wzrośnie do momentu kiedy włączy się pompa(delta T1 a T2 = 6 stopni ustawiona przez instalatorów), następuje nagły wzrost temperatury na górze przy kolektorze (T1) o około 30 stopni po czym po chwili spada i zazwyczaj pompa staje. Tylko w na prawdę upalne dni pompa pracuje cały czas, co niestety też nie przynosi oczekiwanych rezultatów.
Wygląda to tak:
T1 - 40
T2 - 34
po czym kilku sekundach T1 rośnie do około 70, a po kolejnej minucie lub dwóch T1 spada znów do 38-39 i wyłącza się pompa.
Czy u Was też tak jest? To prawidłowe zachowanie?

Po montażu ustawione były przepływy na 6l/m, obecnie 4l/m i może przez to jest ciut lepiej. Delta 6 stopni.
Czytałem bardzo dużo w internecie na temat ustawień i też już kombinowałem z przepływami typu 2,5l/min i wyższą deltą, ale to na niewiele się zdało.
Z góry dziękuję za wszelkie porady.
Pozdrawiam,
Damian

Guzik27 pisze:Witam wszystkich. To mój pierwszy post na forum.
Około 2 miesiące temu zamontowaliśmy w naszym domu 2 sztuki kolektorów płaskich hewalex i 200l zbiornik C.W.U.. Od początku działania kolektory grzały co prawda wodę, ale zazwyczaj maksymalnie do około 50 stopni w słoneczny dzień. Wezwaliśmy serwis (i później jeszcze 6 lub 7 razy), wymienili wtyczkę, czujnik na dachu, odpowietrzyli, wlali nowy płyn, zmienili sterownik, zmienili kabel od czujnika górnego do sterownika, zmieniali ustawienia sterownika, aż wreszcie pojawił się ktoś bezpośrednio z firmy hewalex i stwierdził, że zużycie wody jest za duże i dlatego tak słabo grzeje. W ostatnie upalne dni woda miała około 60 stopni przy czym słońce grzało od rana do nocy przez 2 tygodnie, a temperatury sięgały prawie 40 stopni w cieniu.
Mieszkańcy domu to 3 osoby i korzystają raczej z prysznica niż z kąpieli.

Ostatnim czasem zaobserwowałem, że kiedy temperatura na kolektorze wzrośnie do momentu kiedy włączy się pompa(delta T1 a T2 = 6 stopni ustawiona przez instalatorów), następuje nagły wzrost temperatury na górze przy kolektorze (T1) o około 30 stopni po czym po chwili spada i zazwyczaj pompa staje. Tylko w na prawdę upalne dni pompa pracuje cały czas, co niestety też nie przynosi oczekiwanych rezultatów.
Wygląda to tak:
T1 - 40
T2 - 34
po czym kilku sekundach T1 rośnie do około 70, a po kolejnej minucie lub dwóch T1 spada znów do 38-39 i wyłącza się pompa.
Czy u Was też tak jest? To prawidłowe zachowanie?

Po montażu ustawione były przepływy na 6l/m, obecnie 4l/m i może przez to jest ciut lepiej. Delta 6 stopni.
Czytałem bardzo dużo w internecie na temat ustawień i też już kombinowałem z przepływami typu 2,5l/min i wyższą deltą, ale to na niewiele się zdało.
Z góry dziękuję za wszelkie porady.
Pozdrawiam,
Damian

U mnie pompa pracuje cały czas. Wygląda to tak jakby czynnik bardzo szybko przypływał i chłodził poniżej delty i stąd włącz wyłącz. ale ja instalatorem profesjonalnym nie jestem. ja mam 270 L (na 2 zbiorniki) i jak jest słońce to grzeje obydwa nawet i do 60C. Zuzycie jest cały czas. Cos jest nie tak u ciebie.

Przy przepływie maksymalnym 2l/min i słońcu pompa pracuje cały czas i wtedy zazwyczaj utrzymywana jest różnica między T1, a T2 rzędu 10-12 stopni. Z kolei przy tak niskim przepływie zanim zdąży dotrzeć ciepły czynnik do wężownicy to mija trochę więcej czasu i efekt też nie jest zadowalający. Przy wyższym przepływie zazwyczaj pompa pracuje w trybie start/stop co kilka minut.
\Czy jest taka możliwość, że grzeje mi np tylko jeden z dwóch kolektorów lub oba, ale częściowo z powodu uszkodzenia lub wady fabrycznej? Zastanawiają mnie te nagłe skoki temperatury po włączeniu pompy-wtedy rośnie ona o około 30 stopni i po chwili spada. Wygląda to tak, jakby dolna część kolektorów (lub tylko jeden z nich-ten dalej od czujnika) nagrzewał płyn i po włączeniu pompy stąd ten nagły skok temperatury w górę.

Guzik27 pisze: Zastanawiają mnie te nagłe skoki temperatury po włączeniu pompy-wtedy rośnie ona o około 30 stopni i po chwili spada. Wygląda to tak, jakby dolna część kolektorów (lub tylko jeden z nich-ten dalej od czujnika) nagrzewał płyn i po włączeniu pompy stąd ten nagły skok temperatury w górę.

Te nagłe skoki temp. wynikają z konstrukcji umieszczenia czujnika. Otóż H...x stosuje mocowanie czujnika jakby na zewnątrz. Czujnik umieszczany jest w magistrali poprzez trójnik z jednej strony zakorkowany czujnikiem. Jak rozgrzewa się kolektor to ciepło nie trafia na czujnik, lub trafia z dużym opóźnieniem i sytuacja jest taka jak opisujesz, czyli gorący jest kolektor ale jeszcze nie czujnik. W momencie włączenia pompy całe ciepło trafia na czujnik i pokazuje dużo powyżej delty. Sam czujnik radzę dobrze zaizolować lub umieścić go w samym kolektorze.
Zastanawiające jest, ze elektronika nie ma regulowanych obrotów pompy a pracuje na zasadzie włącz-wyłącz. Raczej już się takich nie stosuje.
O wydajności kolektorów radzę przekonać się w następujący sposób:
Rano przed uruchomieniem pompy radzę zapisać temperaturę pokazywaną w zbiorniku. następnie niech kolektor grzeje przez cały dzień ale bez "rozbioru " cieplej wody do wieczora. Wieczorem również zapisać temp. cieplej wody i jest to podstawa do reklamacji.

Elektronika ma regulację obrotów pompy i ustawiona jest na opóźnienie 20 sekund przed zwiększeniem obrotów(chyba 14 czy 15 poziomów), oraz 10 sekund opóźnienia podczas spadku temperatury i zwalniania obrotów pompy. Sterownik g422-p07. Napisałem na zasadzie włącz/wyłącz, ponieważ zanim zdąży się rozbujać pompa to już musi zwalniać i tak aż do momentu wyłączenia jej całkowicie.
Może inaczej. Jakie ustawienia proponujecie do takiego zestawu jak mam u siebie.
Sterownik g422-p07
2 kolektory ks2100tlp ac
baniak 200l
Przewody z dachu do kotłowni w domu parterowym(raczej nie są za długie).
Obecnie
Delta 6 stopni
przepływ nominalny 4l
W upalne dni podgrzewa wodę w ciągu 3 godzin o 8 stopni. Mam zdjęcia z lipca(sterownika i zaraz termometru zewnętrznego wskazującego 33 w cieniu(oczywiście brak jakiejkolwiek chmury) i tak:
12;45

T1-54
T2-42
T3-45
T4-41

15;25

T1-56
t2-48
T3-43
T4-49

I wtedy ogólnie woda na koniec dnia ma może 52, a może mniej. W największe upały kiedy w domu mieszkały 2 osoby to dochodziła woda do 60 stopni, ale nie było praktycznie zużycia(bo upał) i trwało to kilka dni w sumie.
Ciekawejest to, że potrafi nagrzać wodę od 15 stopni do 40-45, a od 40(gdyby tak zagrzać piecem dzień wcześniej) już tylko o np 10 stopni tylko, czyli do 50.

Guzik27 pisze:Ciekawe jest to, że potrafi nagrzać wodę od 15 stopni do 40-45, a od 40(gdyby tak zagrzać piecem dzień wcześniej) już tylko o np 10 stopni tylko, czyli do 50.

Kolektory zawsze zimną wodę grzeją z największą efektywnością, im wyższa temp. tym ta efektywność spada. O tym też w jakiejś części mówi modyfikator kąta padania.
Podejrzewam, że to są najtańsze kolektory z oferty H...xa.

KS 2100 TLP AC

Zaizoluję ten czujnik porządnie i zmieniłem przepływ na 1-3l.

Guzik27 pisze:KS 2100 TLP AC

Zaizoluję ten czujnik porządnie i zmieniłem przepływ na 1-3l.

Jaki efekt?

Proszę się upewnić czy nie jest pomylone zasilanie z powrotem dla baterii kolektorów, bo to się zdarza i objawy są podobne do opisanych. Dla jasności - zasilanie baterii czyli wejście do baterii chłodnego czynnika ma być od dołu, a wyjście podgrzanego czynnika z baterii po przeciwległej stronie na górze baterii. Jeśli nie widać przebiegu rur bo są schowane, to trzeba to sprawdzić namacalnie, czyli odkręcić rury od baterii kolektorów i np. sprawdzić powietrzem. Może są jeszcze inne sposoby, które znają serwisanci. Proszę dać znać na forum czy to było powodem złej pracy instalacji.

posiadacz pisze:Proszę się upewnić czy nie jest pomylone zasilanie z powrotem dla baterii kolektorów, bo to się zdarza i objawy są podobne do opisanych.

To chyba nie, bo:

Guzik27 pisze: aż wreszcie pojawił się ktoś bezpośrednio z firmy hewalex i stwierdził, że zużycie wody jest za duże i dlatego tak słabo grzeje.

Skoro najwyższa władza się pofatygowała to przecież takiej lipy by nie przepuściła.

bachus pisze:

Guzik27 pisze:KS 2100 TLP AC

Zaizoluję ten czujnik porządnie i zmieniłem przepływ na 1-3l.

Jaki efekt?

Zestaw rano wcześniej zaczyna pracować pełną parą. W ciągu 6 godzin od 10 do 16 podgrzało ostatnio z 24 do 54 stopni wodę. W zasadzie o godzinie 15 było 52 stopnie.


Przewody nie są zamienione.

Będę obserwował w dalszym ciągu. Dziś nawet nie sprawdzam, bo od rana jest spore zużycie. Chodzi mi tylko o te dni, w których z wody ciepłej nikt nie korzysta lub korzysta symbolicznie, a mimo wszystko nagrzewa do około 50 stopni.

Zastanawiam się teraz po co funkcja ochrony przed przegrzaniem
I jeszcze zagadką dla mnie będzie, jakim cudem 2 płaskie kolektory podpięte pod 300 litrowy zbiornik, nagrzewają go do 80-85 stopni jak niektórzy piszą na forum. Ja mam 2 kolektory na 200l i nie widziałem jeszcze więcej niż 60.

Do jakiej temperatury powinno podgrzać wodę przez calutki słoneczny dzień bezchmurny(temp. 32) z powiedzmy 30 stopni początkowej temperatury wody?

Guzik27 pisze:I jeszcze zagadką dla mnie będzie, jakim cudem 2 płaskie kolektory podpięte pod 300 litrowy zbiornik, nagrzewają go do 80-85 stopni jak niektórzy piszą na forum. Ja mam 2 kolektory na 200l i nie widziałem jeszcze więcej niż 60.

Potwierdzam, z tym zastrzeżeniem, że u mnie przez cały niemal okres wiosenno-letni (szczególnie, gdy słońce nie jest za chmurami) 85 stopnii uzyskuję przy 40 rurach heat pipe i wymienniku o poj. 300 litrów. W zimowe ale słoneczne dni, jest to zwyczajowo 40 stopni.

Trudno porównywać dosłownie kolektory próżniowe do płaskich.
Z płaskimi dopiero będę miał do czynienia w przyszłości. Leżą dwa Hewalexy w garażu. Ich montaż w ogrodzie najwcześniej planuję za rok, bo teraz z pracami i finansami nie wydolę.

Mam pytanie. Jak powinny zachowywać się kolektory w pochmurny dzień? U mnie podgrzeją wodę o kilka stopni(około 5-10 maks).
Czy takie kolektory można bezpośrednio porównać z baterią słoneczną(która w pochmurny dzień ładuję akumulatorek w małej lampce)?

Mam dwa zestawy kolektorów ale nie mogę wyrokować, jak powinny się one zachowywać, bo każdy ma swój indywidualny zestaw.
Inaczej wygląda pochmurny dzień w lecie, inaczej zimą. Ogólnie w pochmurne dni zdecydowanie lepiej działają kolektory próżniowe.

Generalnie nie porównuje się kolektorów solarnych bezpośrednio z panelami fotowoltaicznymi, choć w teorii jednostka mocy, którą każde z urządzeń prezentuje, czy ilość wytworzonej energii można równoważniej przeliczać.

W sytuacji, gdy standardowy panel PV ma moc nominalną 250Wp, to podobnej wielkości kolektor solarny może uzyskać moc cieplną powyżej 1kW.

Ciekawszym parametrem dla porównania obu technologii jest sprawność. Kolektory solarne mają od ok. 60 do 85 procent sprawności. Typowe panele PV - zaledwie 15-16%.

Piotr Nowik pisze:
Ciekawszym parametrem dla porównania obu technologii jest sprawność. Kolektory solarne mają od ok. 60 do 85 procent sprawności. Typowe panele PV - zaledwie 15-16%.

Sprawność w kolektorach i bateriach to bardzo złudny parametr. Pomiar jej następuje w ściśle określonych warunkach laboratoryjnych.
Może być tak, że płaski o sprawności np. 80% da o wiele mniej niż próżniowy o sprawności 65%.
Liczy się bardziej uzysk na przestrzeni dnia referencyjnego, ale norma w ogóle nie przewiduje takiego parametru. Pozwoliłem sobie porówna płaskie do próżniowych: http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php
Natomiast jeżeli chodzi o baterie to te można na podstawie sprawności porównywać do siebie bo baterii nie ma próżniowych, natomiast zdarzają się chłodzone wodą i te również po mimo tej samej sprawności mają większy uzysk energetyczny.