Sciany a normy budowlane

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
radek majsterek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 09 lip 2015, 22:24
Sciany a normy budowlane

autor: radek majsterek » 06 sie 2015, 22:29

Witam

Kupiłem mieszkanie od dewelopera i mam problem z akustyką ścian. Wszystko słychać od sąsiada. Rozmowy nawet normalnym głosem
Sprawdziłem jak są zbudowane ściany i wyszło że z porothermu 11,5 cm. Do tego po centymetrze tynku i razem ścianki mają 14 cm
Oczywiście chodzi o ścianki między mieszkaniami (i te wewnętrzne też)
Pytanie jest czy to jest w normie? Czy można tak to wykonać?
Mieszkam parę miesięcy i już mam dość. Wiem, że gdyby rzeczywiście te ścianki nie były w normie to mógłbym reklamować mieszkanie i tak też chciałbym postąpić.

Dodatkowo zauważyłem, że murarze jak kładli bloczki to zaprawa był kładziona poziomo pomiędzy kolejnymi pięterkami bloczków, ale pionowo tej zaprawy już nie było..one są koło siebie na styk.

Proszę o opinię

Obrazek

Obrazek

Obrazek

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Sciany a normy budowlane

autor: xander119 » 07 sie 2015, 7:31

Przepisy prawa nie określają grubości ścian wewnętrznych. Grubość ścian określana jest według norm izolacyjności akustycznej.
Wydaje mnie się że zdrowy rozsądek to minimum 18 cm między mieszkaniami.

adam_50
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 354
Rejestracja: 09 sty 2012, 15:34
Lokalizacja: Białystok
Kontaktowanie:
Re: Sciany a normy budowlane

autor: adam_50 » 07 sie 2015, 8:19

Wymagania akustyczne budynków są określone w Warunkach Technicznych rozdział IX.
A w załączniku 1 masz wykaz norm, które wyżej wspomniany rozdział przekłada na język budowlany.

Gość10463
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Gość10463 » 07 sie 2015, 8:41

ściany między mieszkaniami w budynkach szeregowych i bliźniaczych 52-55 dB, natomiast stropy w budynkach szeregowych i bliźniaczych 53 dB .... Wymagania parametrów akustycznych przegród wewnętrznych w budynkach mieszkalnych przedstawia norma PN-B- 02151-3:1999

Interno
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2404
Rejestracja: 05 lis 2008, 22:07
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Interno » 07 sie 2015, 11:34

Widuję od dawna ścianki między lokalami żelbeton 10-12 cm + tynk i jak się trafi na połączenie sąsiedzkie łazienka-WC a pod drugiej stronie sypialnia to jest dopiero "hardkor".

Gość10463
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Gość10463 » 07 sie 2015, 12:23

Interno - ale są sposoby i środki aby temu zapobiegać ...


Obrazek

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Sciany a normy budowlane

autor: xander119 » 07 sie 2015, 12:44

U mojej mamy w bloku z lat 90' jest właśnie taka ściana z żelbetu. Na szczęście jest w kuchni ale fakt jest taki że słychać w tym pomieszczeniu wszystkie "piardnięcia" sąsiadów.
To że większość materiałów budowlanych, które powinny być użyte wtedy do budowy tego bloku jest wykorzystane przez okolicznych mieszkańców domów jednorodzinnych typu klocek to jedna sprawa, ale jak to się działo że te bloki w ogóle powstały?
Do tej pory przychodzą kominiarze i twierdzą że nie ma w ogóle cugu w kominie :) Kiedyś przy okazji remontu łazienki sprawdziłem co jest tego przyczyną. Okazuje się że kratki wentylacyjne są zamontowane na ścianach dla picu a w miejscu gdzie powinien być komin..są rury kanalizacyjne i wodne. Żadnego przepustu między piętrami. I co? gów.... Ludzie dalej mieszkają a spółdzielnia zapewne opłaca kominiarzy żeby papiery się zgadzały. Ot polska panie. Dawno to wszystko powinno być zburzone i zaorane.
Chociaż zaorane to może nie, bo te wieżowce stoją na podmokłym terenie, więc traktory by ugrzęzły.
A jak!

Interno
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2404
Rejestracja: 05 lis 2008, 22:07
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Interno » 07 sie 2015, 14:14

Krystian_Tarnowski pisze:Interno - ale są sposoby i środki aby temu zapobiegać ...

OK ale to już koszty dodatkowe i powinni to zrobić sąsiedzi po obydwu stronach ściany.
I nie zawsze to pomaga, gdyż jeśli tak fatalnie zaprojektowano i wykonano akustykę ścian to pozostają jeszcze stropy zapewne również kiepsko izolowane akustycznie.
Jakieś czas temu uczestniczyłem przy realizacji, gdzie ściany miedzy lokalami to było 24 cm ceramiki, z obydwu stron wełna / 2 x 10 cm lokale a od klatki schodowej 15 cm/ i na to osłona z ceramiki 9-11 cm lub stelaż i 2 x płyta gipsowa 12,5 mm.
Stropy od spodu wytłumione wełną a od góry styropian akustyczny.
Rzadko tam bywam ale nie miałem informacji aby użytkownicy narzekali na nadmierną akustykę.
Diabeł tkwi w szczegółach a to przekłada się na koszty.
Rola dewelopera jest wykonać tanio i osiągnąć godziwe zyski a potem to już niech nabywca się martwi.

Gość10463
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Gość10463 » 07 sie 2015, 15:33

cena mieszkania nie wyniosłaby 2500 pln za m2 a 5500 za m2 ( ceny na naszym lokalnym rynku !!! )

chcesz tanio masz tanio czyli 3 razy drożej ;-) wszystko się zgadza a matematyka nie kłamie
ze stropami także nie ma większych problemów, wystarczy mata bitumiczna ( nie papa) pod wylewką jastrychową i problem znika tyle że takie rozwiązanie technologiczne jest nie dostępne dla develpera

Warunki Techniczne, Prawo Budowlane i Polskie Normy ... tylko na piśmie ;-)

starkris
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 10 sie 2015, 10:16
Re: Sciany a normy budowlane

autor: starkris » 10 sie 2015, 10:18

Teraz będę trochę niespokojny bo właśnie rozglądam się za miejscem, gdzie wybudować dom. Mam już nawet wybrane 4 działki.Oleśnica w tym wypadku wydaje mi się najlepszym rozwiązaniem bo nie jest to zbyt duże miasto i można spokojnie cieszyć się zielenią :D

radek majsterek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 09 lip 2015, 22:24
Re: Sciany a normy budowlane

autor: radek majsterek » 11 sie 2015, 22:29

Krystian_Tarnowski pisze:cena mieszkania nie wyniosłaby 2500 pln za m2 a 5500 za m2 ( ceny na naszym lokalnym rynku !!! )


Dałem za metr 6100. Kraków
Deweloper Interbud. Jeśli ktoś z Krakowa będzie to kiedyś czytał to jeszcze raz:
INTERBUD - słyszę pier... sąsiada bo scianka z porthermu miedzy mieszkaniami ma 12cm!

Gnoje

radek majsterek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 09 lip 2015, 22:24
Re: Sciany a normy budowlane

autor: radek majsterek » 17 sie 2015, 14:34

Jeszcze jedno pytanie...
Mam niewprawione drzwi i odkryłem dziwną dla mnie zależność :)
Jak przykładam ucho do ściany (punkt 1) to tak średnio słychać sąsiada
Natomiast jak przykładam ucho do krawędzi (punkt 2) to (sic!) słychać IDEALNIE wszystko, nawet jak sąsiad podciąga nosem
Oznaczone na zdjęciu poniżej

Obrazek

Gość10463
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Gość10463 » 17 sie 2015, 19:51

prowadzisz pełną inwigilację sąsiadów czy co ?

ja mam taką sąsiadkę z bloku na przeciwko, opala się nago ale nie mam lornetek i lunet w oknie

radek majsterek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 09 lip 2015, 22:24
Re: Sciany a normy budowlane

autor: radek majsterek » 17 sie 2015, 20:23

Przeczytaj wątek proszę. Próbuję dociec co z tymi ścianami jest nie tak, że wszystko słychać.
Następnym krokiem, będzie poszukanie rozwiązania jak wyizolować te ściany:
1. Płyty ołowiane (za ciężkie)
2. Dodatkowa ścianka (wełna)
3. Gotowe prefabrykaty do postawiania
4. Sprzedaż mieszkania :(

Gość10463
Re: Sciany a normy budowlane

autor: Gość10463 » 17 sie 2015, 20:27

wg mnie i mojego doświadczenia należy wezwać akustyka i zrobić pomiary, potem dopiero zachodzić w głowę czym i jak się odizolować ... ktoś musi postawić diagnozę co dokładnie i jakiej częstotliwości są te dźwięki, mogę Ci podać numer do gościa który takie badania przeprowadza jak chcesz


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów