Jakie grzejniki wodne wybrać?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2015, 11:10

Maniak pisze:Pan wyjaśni zatem dlaczego zdecydowana większość daje grzejniki pod oknem a dlaczego nie powinni.
Kiedyś koszty ogrzewania, były pomijalne, a w epoce tow. Gierka nawet obciachem było oszczędzać energię. W tamtych czasach niemiłosiernie wiało oknami. Tamte okna nazwać nieszczelne byłoby ogromną przesadą, One się po prostu nie zamykały. W takich warunkach grzejnik pod oknem miał sens.
Dziś oknami nie wieje, ale szyba jest nie najlepszym izolatorem. Poza stratami przez przewodzenie ma jeszcze ogromne straty przez promieniowanie podczerwone. Podnosząc temperaturę bezpośrednio pod oknem zwiększamy znakomicie straty ciepłą, wręcz je wyrzucamy. Zupełnie niepotrzebnie rurki i grzejnik grzeją też ścianę szczytową. Pamiętajmy, nie zimno wchodzi, a ciepło ucieka. W starym domu na Bemowie, przy remoncie, właściciel (inżynier budownictwa , projektant) przeniósł grzejniki na przeciwko okien i zużycie spadło 2x.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 31 lip 2015, 11:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Maniak pisze:Pan wyjaśni zatem dlaczego zdecydowana większość daje grzejniki pod oknem a dlaczego nie powinni.
Kiedyś koszty ogrzewania, były pomijalne, a w epoce tow. Gierka nawet obciachem było oszczędzać energię. W tamtych czasach niemiłosiernie wiało oknami. Tamte okna nazwać nieszczelne byłoby ogromną przesadą, One się po prostu nie zamykały. W takich warunkach grzejnik pod oknem miał sens.
Dziś oknami nie wieje, ale szyba jest nie najlepszym izolatorem. Poza stratami przez przewodzenie ma jeszcze ogromne straty przez promieniowanie podczerwone. Podnosząc temperaturę bezpośrednio pod oknem zwiększamy znakomicie straty ciepłą, wręcz je wyrzucamy. Zupełnie niepotrzebnie rurki i grzejnik grzeją też ścianę szczytową. Pamiętajmy, nie zimno wchodzi, a ciepło ucieka. W starym domu na Bemowie, przy remoncie, właściciel (inżynier budownictwa , projektant) przeniósł grzejniki na przeciwko okien i zużycie spadło 2x.


Dziękujemy za konkrety. Tymczasem rozumiem, że te grzejniki które przeniósł były elektryczne a nie od CO.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2015, 11:51

Nie, były CO . Przy elektrycznych byłoby więcej niż 2x.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: asolt » 31 lip 2015, 13:12

Maniak pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Maniak pisze:Pan wyjaśni zatem dlaczego zdecydowana większość daje grzejniki pod oknem a dlaczego nie powinni.
Kiedyś koszty ogrzewania, były pomijalne, a w epoce tow. Gierka nawet obciachem było oszczędzać energię. W tamtych czasach niemiłosiernie wiało oknami. Tamte okna nazwać nieszczelne byłoby ogromną przesadą, One się po prostu nie zamykały. W takich warunkach grzejnik pod oknem miał sens.
Dziś oknami nie wieje, ale szyba jest nie najlepszym izolatorem. Poza stratami przez przewodzenie ma jeszcze ogromne straty przez promieniowanie podczerwone. Podnosząc temperaturę bezpośrednio pod oknem zwiększamy znakomicie straty ciepłą, wręcz je wyrzucamy. Zupełnie niepotrzebnie rurki i grzejnik grzeją też ścianę szczytową. Pamiętajmy, nie zimno wchodzi, a ciepło ucieka. W starym domu na Bemowie, przy remoncie, właściciel (inżynier budownictwa , projektant) przeniósł grzejniki na przeciwko okien i zużycie spadło 2x.


Dziękujemy za konkrety. Tymczasem rozumiem, że te grzejniki które przeniósł były elektryczne a nie od CO.

Konkrety to za bardzo nie są, Do wszelkich wartosci podawanych przez TB trzeba podchodzic z duzą dozą nieufnosci.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2015, 13:23

Ufam licznikom nie audytorom.
Pan Maniak też ma audyt i co z tego! Tylko Pan asolt uznaje, że świadectwo energetyczne ma jakiś sens poza wyrwaniem kasy i ochroną rynku.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 31 lip 2015, 13:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ufam licznikom nie audytorom.
Pan Maniak też ma audyt i co z tego! Tylko Pan asolt uznaje, że świadectwo energetyczne ma jakiś sens poza wyrwaniem kasy i ochroną rynku.


Nie, Pan Andrzej stwierdził, żeby nie wierzyć świadectwu. To ja jednak pytam... Po co za to płaciłem?! Czyli kolejna bzdura, papier... a dane w takim razie wyssane z palca.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2015, 13:54

Jak wszystko co ciepłownicy "wymyślają".
Ale nawet jak w Pana przypadku, nie się ten audytor pomylił o 20-30% - to i tak straty przez przegrody wynoszą około 30kWh/2.
Nie byłoby sensu robić obliczeń dla takich wartości. Nikt by też nie kupił centralnego ogrzewania ( bufor i rurki) gdyby w świadectwie były uczciwie wymienione straty instalacji.
W tej całej zabawie chodzi właśnie o to, że ludzie nie rozbijają tych 120kWh na izolację, instalację wentylację i cwu.
Tak jak w Pana przypadku, skoro dwa razy mniej ucieka przegrodami niż wentylacją, to kto kupiłby styropian i przykleił go do ściany??? Każdy normalny człowiek założyłby najpierw wentylację z odzyskiem ciepła.
A sam Pan wie, że 99% obkleja ściany!!!
Widać, że chodzi o kasę a nie oszczędzanie energii. Większość (choć myślałem, że wszyscy) audytorzy zdają sobie z tego sprawę i nawet nie udają, że coś mocno liczą.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: asolt » 31 lip 2015, 16:22

Maniak pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ufam licznikom nie audytorom.
Pan Maniak też ma audyt i co z tego! Tylko Pan asolt uznaje, że świadectwo energetyczne ma jakiś sens poza wyrwaniem kasy i ochroną rynku.


Nie, Pan Andrzej stwierdził, żeby nie wierzyć świadectwu. To ja jednak pytam... Po co za to płaciłem?! Czyli kolejna bzdura, papier... a dane w takim razie wyssane z palca.


Zapłacono dlatego bo taka była ustawa, ustawa przeforsowana przez PO wg dyrektywy UE.
Od 09.03.2015 obowiazek SE dla budynku na własne potrzeby jest zniesiony czyli ok 90% przypadków.
Pan Asolt nie uznaje ze SE ma sens, ile trzeba miec złej woli aby tak manipulowac. Czy dzien bez klamstwa jest dniem stracownym, oczywiscie pytanie do TB.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: asolt » 31 lip 2015, 16:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak wszystko co ciepłownicy "wymyślają".
Ale nawet jak w Pana przypadku, nie się ten audytor pomylił o 20-30% - to i tak straty przez przegrody wynoszą około 30kWh/2.
Nie byłoby sensu robić obliczeń dla takich wartości. Nikt by też nie kupił centralnego ogrzewania ( bufor i rurki) gdyby w świadectwie były uczciwie wymienione straty instalacji.
W tej całej zabawie chodzi właśnie o to, że ludzie nie rozbijają tych 120kWh na izolację, instalację wentylację i cwu.
Tak jak w Pana przypadku, skoro dwa razy mniej ucieka przegrodami niż wentylacją, to kto kupiłby styropian i przykleił go do ściany??? Każdy normalny człowiek założyłby najpierw wentylację z odzyskiem ciepła.
A sam Pan wie, że 99% obkleja ściany!!!
Widać, że chodzi o kasę a nie oszczędzanie energii. Większość (choć myślałem, że wszyscy) audytorzy zdają sobie z tego sprawę i nawet nie udają, że coś mocno liczą.

Znowu fantazje, i tak bez konca.
Ostatnio liczyłem dom o zapotrzebowaniu 14,2 kWh/m2 (szkieleciak)

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: SUSPENSER » 31 lip 2015, 17:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
...pisałem o termostatach z boku u góry - nie działa na nie powietrze wylatujące z kratek konwekcyjnych bo jest OBOK obudowy grzejnika.
Może być z boku ale na dole. Nie wie Pan dlaczego?


Wiem dlaczego, ale może jest więcej minusów niż plusów takiego rozwiązania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nie da się" to podstawowe pojęcie ludzi małej wiary i wyobraźni - dla mnie to żaden argument.
Może należy Pan do grona dopuszczających stosowanie paliw stałych, to grupa do której żadne argumenty nie docierają.
[/quote]

Nie grupuję i nie szufladkuję ludzi jak Pan i jestem przykładem osoby dopuszczającej stosowanie paliw stałych zainteresowaną dyskusją oraz argumentami

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pan sobie wyobrazi, że w marketach, centrach handlowych, na dworcach itd. są kurtyny powietrzne do ogrzewania i chłodzenia przy otwierających się drzwiach - tam to dopiero musieli być wredni instalatorzy ..
Sam się nie mogę nadziwić głupocie.
Wyjaśnię Panu. Kurtyna powieszona nad drzwiami pobiera ciepłe powietrze spod sufitu, nagrzewa i... wyrzuca przez często otwierane drzwi. Jak ktoś wchodzi to czuje to na twarzy. Dla wyrównania ciśnienia, dołem wchodzi zimne powietrze i jako cięższe ściele się przy podłodze. Kurtyna umieszczona nad drzwiami wychładza pomieszczenie niemałym kosztem. Dlatego nie wierzę, że może ją powiesić człowiek myślący, może tylko ciepłownik.


Moje obserwację są inne - kurtyna pobiera ciepłe powietrze z góry [do sufitu czasem jest daaaleko] i dotąd się zgadzam, ale następnie po nagrzaniu go wtłacza do wewnątrz obiektu a nie wyrzuca przez drzwi [może widział Pan odwrotnie zamontowaną ?]. Gdy się wchodzi czuć to, że powietrze z kurtyny wpływa do wewnątrz. Nie ma więc jakiego ciśnienia wyrównywać i zimne powietrze nie wlatuje do wewnątrz.

Może inni się wypowiedzą jakie mają obserwacje ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Proszę o listę takich bo nie znam żadnego.
Domyślam się, że jest Pan osobą źle wykształconą i nie znającą zagadnień związanych z ogrzewaniem .


Ja się nie zamierzam domyślać jaką jest Pan osobą ani Pana obrażać - to nie mój poziom dyskusji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę paru producentów
Noirot, Adax, Atlantic, Airlec Dimplex StibelEltron AEG ....


Z tego co widzę są to grzejniki elektryczne z bardzo dokładnym pomiarem temperatury do 0,1*C - przy grzaniu prądem to jest zrozumiałe bo kosztuje ono sporo.
Proszę o linki do grzejników zasilanych wodą z termostatami na dole.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy, dlaczego nie wiesza się grzejników konwekcyjnych pod oknem też nie jest Pan zorientowany?


Wiem dlaczego tam się je umieszcza - dla lepszego rozkładu temperatury w pomieszczeniu oraz żeby nie zajmować miejsca na meble przy ścianach w których okien nie ma.
Rurki od grzejników są izolowane, żeby nie grzały ścian.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 sie 2015, 7:37

Wiem dlaczego, ale może jest więcej minusów niż plusów takiego rozwiązania.
Termostat ma tak mało zadań, dokładnie jedno - regulację temperatury w pokoju, że nie może mieć więcej niż jeden + lub minus . Umieszczając termostat u góry, widzę tylko minus.
Nie grupuję i nie szufladkuję ludzi jak Pan i jestem przykładem osoby dopuszczającej stosowanie paliw stałych zainteresowaną dyskusją oraz argumentami
A ja owszem. Nie chodzi nawet o dopuszczanie paliw stałych a o dezinformacje i wypaczanie fizyki. Przecież, gdyby informował Pan, że nie ma innego tak drogiego ogrzewania, jak paliwa stałe, to jestem pewien, że nie byłoby zainteresowania.
W 5-tej klasie podstawówki nauczycielka fizyki, zimą uchyliła okno i postawiła jedną świeczkę (zapaloną) na parapecie, drugą trzymała w górnej części okna. Płomień tej na parapecie wychylał się do wewnątrz a tej na górze na zewnątrz.
Dokładnie tyle ile kurtyna wyrzuci powietrza gorącego ( co czuć na twarzy ) wejdzie zimnego dołem. Jakby taki ciepłownik powiesił kurtynę po drugiej stronie, to powietrze ciepło wyszłoby drzwiami, ale najpierw przeszło przez sklep.
Np. w sieci Aldi (Niemcy) nawiew ciepłego powietrza jest realizowany słupkami przy podłodze po bokach drzwi! Zimne powietrze "zabiera" ciepłe do środka.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 sie 2015, 8:37

Ja się nie zamierzam domyślać jaką jest Pan osobą ani Pana obrażać - to nie mój poziom dyskusji.
Jeżeli Pan zajmuje się ogrzewaniem i nie zna Pan precyzyjnych grzejników... To nie mam prawa uważać, że jest Pan nieco niedouczony? Jak ma Pan pisać np. o ich wadach, skoro nie zna Pan ani jednego!!! To naprawdę nie jest wiedza.
Jeżeli Pan to uważa za obrazę to przepraszam, ale jakby minister transportu nie słyszał o silnikach benzynowych czy elektrycznych, tylko o dieslu , też bym uważał go za niekompetentnego.
Z tego co widzę są to grzejniki elektryczne z bardzo dokładnym pomiarem temperatury do 0,1*C - przy grzaniu prądem to jest zrozumiałe bo kosztuje ono sporo.
Proszę o linki do grzejników zasilanych wodą z termostatami na dole.
Dokładność nastawu temperatury jest podstawą każdego termostatu.
Ogrzewania wodnego pośredniego, ze względy na wysoki koszt instalacji, wysoki koszt eksploatacji i małą dokładność nie ma sensu stosować w budownictwie. Jeżeli ktoś to produkuje, to jest nie bardzo zorientowany. Ma na bakier z fizyką. Nie będę namawiał na ABS i EPS producenta furmanek. Mało tego, uważam, że taki producent furmanek nie musi się na tym znać.
Wiem dlaczego tam się je umieszcza - dla lepszego rozkładu temperatury w pomieszczeniu oraz żeby nie zajmować miejsca na meble przy ścianach w których okien nie ma.
Rurki od grzejników są izolowane, żeby nie grzały ścian.

Rozkład temperatur jest korzystniejszy gdy grzejnik jest na ścianie działowej . Grzanie rurkami ( nawet w izolacji ) grzejnikiem ściany szczytowej jest wyrzucaniem kWh . Podobnie gorące powietrze przy szybie. Często jest tam jeszcze firanka lub zasłona. Po przeniesieniu w starym domu grzejników na ściany działowe, komfort się poprawił a zużycie gazu spadło dwukrotnie.
Życzy Pan Sobie na PW kontakt do inż budownictwa, który to zrobił w swoim domu?

Ale jakby Pan chciał się zapoznać ze współczesnymi grzejnikami, to tu jest najwyższa półka
http://www.campa.fr/extras/campa-catalogue.pdf

Czy tu przelatują wnętrza.. http://campa.fr/campastyle-design nikt nie daje grzejników pod oknami!! To wyrzucanie kWh!!! Nie wiem skąd ten zwyczaj, bo wiedza to na pewno nie jest.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: SUSPENSER » 02 sie 2015, 23:14

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wiem dlaczego, ale może jest więcej minusów niż plusów takiego rozwiązania.
Termostat ma tak mało zadań, dokładnie jedno - regulację temperatury w pokoju, że nie może mieć więcej niż jeden + lub minus . Umieszczając termostat u góry, widzę tylko minus.


Łatwiej się ustawia gdy jest na górze a do tego przy małym dziecku w domu też to ma znaczenie.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nie grupuję i nie szufladkuję ludzi jak Pan i jestem przykładem osoby dopuszczającej stosowanie paliw stałych zainteresowaną dyskusją oraz argumentami
A ja owszem. Nie chodzi nawet o dopuszczanie paliw stałych a o dezinformacje i wypaczanie fizyki. Przecież, gdyby informował Pan, że nie ma innego tak drogiego ogrzewania, jak paliwa stałe, to jestem pewien, że nie byłoby zainteresowania.


Póki co nie zostałem do tego przekonany konkretnymi argumentami bazującymi na fizyce więc mówię to co wiem i sprawdziłem.
Do tego póki co jest Pan jedynym głoszącym takie terorie, więc albo wszyscy wokół się nie znają, albo teoria jest do kitu.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:W 5-tej klasie podstawówki nauczycielka fizyki, zimą uchyliła okno i postawiła jedną świeczkę (zapaloną) na parapecie, drugą trzymała w górnej części okna. Płomień tej na parapecie wychylał się do wewnątrz a tej na górze na zewnątrz.
Dokładnie tyle ile kurtyna wyrzuci powietrza gorącego ( co czuć na twarzy ) wejdzie zimnego dołem.


Kurtyna nie wyrzuca żadnego powietrza na zewnątrz tylko blokuje ucieczkę ciepła przez drzwi dmuchając do wewnątrz budynku - patrz eksperyment ze świeczką
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jakby taki ciepłownik powiesił kurtynę po drugiej stronie, to powietrze ciepło wyszłoby drzwiami, ale najpierw przeszło przez sklep.
]

Przecież te kurtyny grzeją a nie tylko dmuchają to jak powietrze z kurtyny dmuchającej na zewnątrz budynku ma przejść przez sklep ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze: Np. w sieci Aldi (Niemcy) nawiew ciepłego powietrza jest realizowany słupkami przy podłodze po bokach drzwi! Zimne powietrze "zabiera" ciepłe do środka.


Dmuchają w poziomie po podłodze czy w górę w sufit ?
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: SUSPENSER » 03 sie 2015, 0:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ja się nie zamierzam domyślać jaką jest Pan osobą ani Pana obrażać - to nie mój poziom dyskusji.
Jeżeli Pan zajmuje się ogrzewaniem i nie zna Pan precyzyjnych grzejników... To nie mam prawa uważać, że jest Pan nieco niedouczony? Jak ma Pan pisać np. o ich wadach, skoro nie zna Pan ani jednego!!! To naprawdę nie jest wiedza.
Jeżeli Pan to uważa za obrazę to przepraszam, ale jakby minister transportu nie słyszał o silnikach benzynowych czy elektrycznych, tylko o dieslu , też bym uważał go za niekompetentnego.


Z całą pewnością Pan nie zna wszystkiego co jest w branży, po drugie skoro mam dyskutować o konkretnych grzejnikach proszę o podanie o które chodzi i to wszystko - żadnej egzotyczne teorii nie trzeba do tego już dorabiać.



Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Z tego co widzę są to grzejniki elektryczne z bardzo dokładnym pomiarem temperatury do 0,1*C - przy grzaniu prądem to jest zrozumiałe bo kosztuje ono sporo.
Proszę o linki do grzejników zasilanych wodą z termostatami na dole.
Dokładność nastawu temperatury jest podstawą każdego termostatu.


Dokładność każdego elementu regulującego jest podstawą, jednak ważny jest także sens jej stosowania - owszem możnaby zbudować element regulujący z dokładnością nawet do 0,01 *C tylko po co ?

Naprawdę jest Pan w stanie wyczuć zmianę temperatury w pomieszczeniu o 0,5*C przy około 22*C ?
Może taka dokładność w zupełności wystarcza i nie ma sensu przepłacać za precyzyjniejsze regulatory ?



Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewania wodnego pośredniego, ze względy na wysoki koszt instalacji, wysoki koszt eksploatacji i małą dokładność nie ma sensu stosować w budownictwie. Jeżeli ktoś to produkuje, to jest nie bardzo zorientowany. Ma na bakier z fizyką. Nie będę namawiał na ABS i EPS producenta furmanek. Mało tego, uważam, że taki producent furmanek nie musi się na tym znać.


Szkoda, że póki co zamiast dobrze to uargumentować skupia się Pan na sypaniu dziwnymi przykładami nie związanymi z tematem i na obrażaniu adwersarza.



Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wiem dlaczego tam się je umieszcza - dla lepszego rozkładu temperatury w pomieszczeniu oraz żeby nie zajmować miejsca na meble przy ścianach w których okien nie ma.
Rurki od grzejników są izolowane, żeby nie grzały ścian.

Rozkład temperatur jest korzystniejszy gdy grzejnik jest na ścianie działowej .


Korzystniejszy pod jakim względem ?
Pod tym, że są większe różnice temperatur w pomieszczeniu ?
To chyba korzystne dla mieszkańca nie jest.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Grzanie rurkami ( nawet w izolacji ) grzejnikiem ściany szczytowej jest wyrzucaniem kWh .



Jakiego rzędu są to straty - 0,5%, 5% czy 50% ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podobnie gorące powietrze przy szybie.


Zakładam, że w domach pod oknami są parapety, więc przy szybach nie będzie gorącego powietrza.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Często jest tam jeszcze firanka lub zasłona.


Skoro ktoś chce zasłaniać grzejnik długą firanką i zasłoną to jego problem i jego pieniądze, powinny być do parapetu tam, gdzie grzejniki są pod oknami.


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po przeniesieniu w starym domu grzejników na ściany działowe, komfort się poprawił a zużycie gazu spadło dwukrotnie.


Jeśli zasłaniali wcześniej grzejniki firanami i zasłonami a rurki do nich nie były izolowane to mnie w ogóle nie dziwi.
Nurtuje mnie tylko co konkretnie oznacza stwierdzenie "komfort się poprawił" ?
Nie widziałem jeszcze komfortomierza ;-)


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Życzy Pan Sobie na PW kontakt do inż budownictwa, który to zrobił w swoim domu?



Oczywiście, że tak, bardzo proszę i chętnie porozmawiam o szczegółach tej zmiany.



Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale jakby Pan chciał się zapoznać ze współczesnymi grzejnikami, to tu jest najwyższa półka
http://www.campa.fr/extras/campa-catalogue.pdf


Czy są jakieś w cenie przystępnej dla Kowalskiego a nie egzotyczne rozwiązania dla Depardieu który buli za design i markę, więc można mu dorzucić rozwiązanie techniczne przesadnie dokładne i drogie ?

Czy analogicznie należy krytykować w czambuł samochody z tarczami hamulcowymi innymi niż ze spieków ceramicznych, karoserię z materiału innego niż włókna węglowe itd. podając przykłady zastosowań ich w najdroższych samochodach ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy tu przelatują wnętrza.. http://campa.fr/campastyle-design nikt nie daje grzejników pod oknami!! To wyrzucanie kWh!!! Nie wiem skąd ten zwyczaj, bo wiedza to na pewno nie jest.


Piękna manipulacja - może Pan napisze gdzie w tych wnętrzach z oknami zaczynającymi się przy podłogach miałyby się znajdować grzejniki pod tymi oknami ?

Może Pan kliknie tu i poogląda jak się prezentują pod standardowymi oknami

http://campa.fr/campaver-ultime-3-0

i co Pan na to ?
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2015, 6:36

Z całą pewnością Pan nie zna wszystkiego co jest w branży, po drugie skoro mam dyskutować o konkretnych grzejnikach proszę o podanie o które chodzi i to wszystko - żadnej egzotyczne teorii nie trzeba do tego już dorabiać.
Nie znam też wielu tajników branży mafia pruszkowska, choć znam dobrze ludzi, bo są moimi sąsiadami i razem pobieraliśmy nauki w podstawówce. Nie powinno się od ćwierć wieku stosować centralnego ogrzewania, bo to zwykłe oszustwo inwestorów. Systemy takie zużywają ponad 30kWh/m2 co nie jest możliwe przy prawidłowo wykonanej instalacji.
To jest granica przyzwoitości.
Jeżeli coś nie spełnia podstawowych wymogów nie musi być tematem moich zainteresowań.

Dokładność każdego elementu regulującego jest podstawą, jednak ważny jest także sens jej stosowania - owszem możnaby zbudować element regulujący z dokładnością nawet do 0,01 *C tylko po co ?

Naprawdę jest Pan w stanie wyczuć zmianę temperatury w pomieszczeniu o 0,5*C przy około 22*C ?
Może taka dokładność w zupełności wystarcza i nie ma sensu przepłacać za precyzyjniejsze regulatory ?
By mniejsze było zużycie. Dokładność termostatu elektronicznego nie wpływa na jego cenę, natomiast im dokładniejszy pomiar tym bardziej płaski wykres i mniejsze zużycie.

Szkoda, że póki co zamiast dobrze to uargumentować skupia się Pan na sypaniu dziwnymi przykładami nie związanymi z tematem i na obrażaniu adwersarza.
Kwestia oceny. Czy pisanie o tym, że ktoś sprzedaje drogo złe okna - jest obrazą dla producenta okien? Być może z jego punktu widzenia tak.
Czy pisanie, że wiedza i przyzwoitość kończy się na 30kWh/m2 jest obrażaniem tych co się niedouczyli?

Korzystniejszy pod jakim względem ?
Pod tym, że są większe różnice temperatur w pomieszczeniu ?
To chyba korzystne dla mieszkańca nie jest.
Mniejsza różnica temperatur dół góra. Nie grzejemy bezpośrednio ściany szczytowej i nie ma wyższej temperatury przy szybie. Zużycie spada minimum 2x.
Jakiego rzędu są to straty - 0,5%, 5% czy 50% ?
Aż tak małe to nie są!! Straty są różne, pisałem o nich wielokrotnie. Maksymalne zużycie przy prawidłowo wykonaej instalacji wynosi 30kWh/m2 - może więc Pan policzyć w każdym przypadku jak bardzo skopana jest instalacja.
Zakładam, że w domach pod oknami są parapety, więc przy szybach nie będzie gorącego powietrza.
Parapet tym bardziej wyklucza grzejnik pod nim. Po co go grzać? Zakłóca konwekcję. A jeszcze nie daj Boże jakiś "instalator" da termostat pod parapetem.
Skoro ktoś chce zasłaniać grzejnik długą firanką i zasłoną to jego problem i jego pieniądze, powinny być do parapetu tam, gdzie grzejniki są pod oknami.
Przecież żaden instalator nie umieszcza grzejników konwekcyjnych pod oknem! Instalator musi mieć pewne wiadomości, np: nie ma sensu grzać ściany szczytowej , szyby, może na oknie być zasłona lub firanka...

Jeśli zasłaniali wcześniej grzejniki firanami i zasłonami a rurki do nich nie były izolowane to mnie w ogóle nie dziwi.
Nurtuje mnie tylko co konkretnie oznacza stwierdzenie "komfort się poprawił" ?
Nie widziałem jeszcze komfortomierza Wink
Przecież Pan nie widział w ogóle poprawnie wykonanej instalacji .

Czy są jakieś w cenie przystępnej dla Kowalskiego a nie egzotyczne rozwiązania dla Depardieu który buli za design i markę, więc można mu dorzucić rozwiązanie techniczne przesadnie dokładne i drogie ?

Czy analogicznie należy krytykować w czambuł samochody z tarczami hamulcowymi innymi niż ze spieków ceramicznych, karoserię z materiału innego niż włókna węglowe itd. podając przykłady zastosowań ich w najdroższych samochodach ?
Oczywiście, z tą samą automatyką tylko mniej ozdobne są w cenie na dom 200m2 do 5000zł brutto

Piękna manipulacja - może Pan napisze gdzie w tych wnętrzach z oknami zaczynającymi się przy podłogach miałyby się znajdować grzejniki pod tymi oknami ?

Może Pan kliknie tu i poogląda jak się prezentują pod standardowymi oknami

Wyjaśniłem Panu dlaczego, żaden instalator nie zamontuje grzejnika konwekcyjnego pod oknem
Co to za manipulacja?
A zdjęcie... Na tej czarnej szybie od wewnątrz są napylone grafitowe ścieżki z za nimi odbiornik zapobiegający przekazywaniu ciepła do ściany.
To grzejnik promiennikowy. A grzejniki promiennikowe, nie powinny być umieszczane na przeciwko okna.
Pan naprawdę nie zna branży, Pan się zatrzymał w XIX wieku. Węgiel szufla bufor rurki! I nawet nie chce Pan się uczyć.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 88 gości

Gotowe projekty domów