Ogrzewanie klimatyzacją

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lip 2015, 12:30

Porównując różne systemy ogrzewania w tym samym lokalu, koszt kWh z klimatyzacji wyszedł mi w okolicy 5gr. w najzimniejszy miesiąc, jaki był od 6 sezonów ( 23 01 2012 - 23 02 2012 ) Klimatyzacja Toshiba daisekai 2kW. z silnikami DC.

Czy są zainteresowani dołożyć się i przeprowadzić bardzo profesjonalne badanie zależności
- COP a temperatura dolnego źródła
- COP a procent obciążenia pompy.

Badania byłyby przeprowadzone na niedrogiej kanałówce DC w PIB ITE w Radomiu. Mają tak komory chłodnicze do -35st. i doskonałe stanowiska badawcze.
Proszę zainteresowanych o kontakt.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 17 lip 2015, 13:13

Pytanie jakie koszty :) I jeszcze jedno, jaką kanałówkę by Pan proponował do testów (model).

Ja już od dłuższego czasu zbieram informacje od różnych osób, które korzystają z inwerterów najlepsze jednak jest to, że czasem sami nie wiedzą że warto tym grzać. Głównie chłodzą. Tymczasem znalazłem dobry kontakt to gościa, ktory ma zainstalowany ten gree 3,5Kw kanałowy co już o nim pisałem. Za moją namową postanowił pomóc mi w zbieraniu danych. I oto dane z dzisiaj:

Rano o 10:00 urządzenie zostało włączone. Na zewnątrz było 29C i w ciągu godziny schłodziło temp. w domu do 24C z 27C. (dom 95m2). Przez pierwsze 10 minut brał 900W, następnie 12 minut 400W, potem 8 minut 350W, i potem ciekawe bo schodziło coraz niżej aż gdy osiągnął 24C na sterowniku idzie na 30-35W. Zainteresowało mnie to, i co się okazało... Że działa sama jednostka wewnętrzna. Tylko teraz jak to jest możliwe, że potrafiła dmuchać powietrzem początkowo na poziomie 18C. Teraz dane z przed chwili dmucha 23C.

Jak to jest zatem możliwe, że sprężarka nie działa a już od 3 godzin to powietrze jest nadal stosunkowo chłodne. Na zewnątrz 31C.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lip 2015, 13:29

Naprawdę , tego się nie wyłącza. Wtedy zużycie jest mniejsze. Cały czas niech trzyma ustawioną temperaturę a nie "hajcować" przy 29!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: asolt » 17 lip 2015, 13:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Porównując różne systemy ogrzewania w tym samym lokalu, koszt kWh z klimatyzacji wyszedł mi w okolicy 5gr. w najzimniejszy miesiąc, jaki był od 6 sezonów ( 23 01 2012 - 23 02 2012 ) Klimatyzacja Toshiba daisekai 2kW. z silnikami DC.

Czy są zainteresowani dołożyć się i przeprowadzić bardzo profesjonalne badanie zależności
- COP a temperatura dolnego źródła
- COP a procent obciążenia pompy.

Badania byłyby przeprowadzone na niedrogiej kanałówce DC w PIB ITE w Radomiu. Mają tak komory chłodnicze do -35st. i doskonałe stanowiska badawcze.
Proszę zainteresowanych o kontakt.


Panie Tomaszu jednak moje wątpliwosci nie poszły na marne, o takie badania mi chodziło.
Jaki koszt takich badań?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lip 2015, 13:50

Ja nie mam wątpliwości, bo zbadałem.
Przyznam, że nie rozumieją różnicy pomiędzy silnikami DC i AC tylko ciepłownicy.
Przyznam też, że napisać przy pompie ciepła z R410a "zakres pracy do-15 ... +45 . może tylko kompletny dyletant nie wiedzący jak pompa pracuje lub ktoś kto chce ukryć prawdę.
Mam swoją pompę na płaskim dachu pokrytym czarną papą.
Pięknie chłodzi choć pracuje w 55-60 st.C
Pięknie grzała przy -23. a ma nominalny pobór 355W (2kW)

Co do kosztów... jeszcze nie wiem, zwróciłem się o to. Myślą nad metodyką a potem będą koszty.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: bachus » 17 lip 2015, 21:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pięknie grzała przy -23. a ma nominalny pobór 355W (2kW)

COP 5,6 przy -23 stopniach, nawet tego te cepy producenci nie wiedzą. Może trzeba in otworzyć w końcu oczy?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 18 lip 2015, 10:29

Wracam do tematu z nowymi danymi. Otóż wczoraj pisałem o tym, że urządzenie nagle wyłączyło sprężarkę i chodziła sama jednostka wewnętrzna i tak jakby obracała tym powietrzem z domu. Pobierała w tedy raptem 30W. Po rozmowie z gościem okazało się, że przełączył ją w tryb auto na chwilę (sprężarka musiała się wyłączyć) a potem jak znów dał chłodzenie dla temp. 24C a taka panowała w domu to działała sama jedn. wewnętrzna. Po południu przestawił zatem temp. na 23 i sprężarka ruszyła ponownie pobierając średnio 330W a najmniej 310W pomimo utrzymywania temperatury 23C.

Potem celem sprawdzenia czy się wyłączy/pobierze mniej zmieniono temperaturę pożądaną na 24C i pomimo tego, że rzeczywista temp. wynosiła 23C sprężarka się nie wyłączyła lecz nadal pobierała około pomiędzy 310-330W. Według mnie wtedy mogłaby zejść do granic katalogowych na poziomie tych 220W minimalnego poboru lub się wyłączyć a tak się nie działo. Pytanie dlaczego.

Po zmianie temperatury zadanej na 26 (w domu 23) urządzenie się wyłączyło.

Spednet
Aktywny
Aktywny
Posty: 261
Rejestracja: 10 mar 2011, 9:46
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Spednet » 19 sie 2015, 8:03

Przy naszym klimacie ogrzewanie klimatyzacją kompletnie nie ma racji bytu,zresztą warto tutaj przeanalizować dokładne koszty aby samemu się o tym przekonać. Polecam tez szereg artykułów i szczegóły dotyczące pompy ciepła,to przybliży temat.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 19 sie 2015, 8:57

Spednet pisze:Przy naszym klimacie ogrzewanie klimatyzacją kompletnie nie ma racji bytu,zresztą warto tutaj przeanalizować dokładne koszty aby samemu się o tym przekonać. Polecam tez szereg artykułów i szczegóły dotyczące pompy ciepła,to przybliży temat.


Co to znaczy kompletnie? Dziwne, bo znam przypadki ludzi, którzy tym grzeją i są zadowoleni. W przypadku większych mrozów zabezpieczenie stanowią grzejniki elektryczne. Koszt instalacji jest nieduży w porównaniu z pompami powietrze-woda czy gruntowych.

proszę podać przybliżony koszt instalacji z pompą ciepła na dom 100m2. Chodzi mi o kompletną instalację. Jaka pompa?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 12:17

Maniak pisze:Wracam do tematu z nowymi danymi. Otóż wczoraj pisałem o tym, że urządzenie nagle wyłączyło sprężarkę i chodziła sama jednostka wewnętrzna i tak jakby obracała tym powietrzem z domu. Pobierała w tedy raptem 30W. Po rozmowie z gościem okazało się, że przełączył ją w tryb auto na chwilę (sprężarka musiała się wyłączyć) a potem jak znów dał chłodzenie dla temp. 24C a taka panowała w domu to działała sama jedn. wewnętrzna. Po południu przestawił zatem temp. na 23 i sprężarka ruszyła ponownie pobierając średnio 330W a najmniej 310W pomimo utrzymywania temperatury 23C.

Potem celem sprawdzenia czy się wyłączy/pobierze mniej zmieniono temperaturę pożądaną na 24C i pomimo tego, że rzeczywista temp. wynosiła 23C sprężarka się nie wyłączyła lecz nadal pobierała około pomiędzy 310-330W. Według mnie wtedy mogłaby zejść do granic katalogowych na poziomie tych 220W minimalnego poboru lub się wyłączyć a tak się nie działo. Pytanie dlaczego.

Po zmianie temperatury zadanej na 26 (w domu 23) urządzenie się wyłączyło.

Zapewne urządzenia droższe mają bardziej precyzyjną elektronikę i lepsze sprężarki. To, że sprężarka chodzi nie znaczy, że transportuje ciepło. Jeżeli ciepło nie jest odbierane, a termostat ze sterowaniem nie jest tak precyzyjny, by zmniejszyć lub wyłączyć, to przy naprawdę bardzo małych potrzebach, może COP spaść.

W każdym bądź razie, rozmawiam na forach "wschodnich" i tam grzanie pompą ciepła rozwija się lawinowo.
Obrazek

Obrazek

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Maniak » 19 sie 2015, 12:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zapewne urządzenia droższe mają bardziej precyzyjną elektronikę i lepsze sprężarki. To, że sprężarka chodzi nie znaczy, że transportuje ciepło. Jeżeli ciepło nie jest odbierane, a termostat ze sterowaniem nie jest tak precyzyjny, by zmniejszyć lub wyłączyć, to przy naprawdę bardzo małych potrzebach, może COP spaść.


no tak tyle. że parametry tych urządzeń są zbliżone więc myślę że przyczyna może leżeć w tym o czym pisałem tzn. w za małym przekroju kanałów zasilających j. wewnętrzną (jest połowa tego co powinno być). Przy chłodzeniu też zapewne ma to znaczenie. A co z dystrybucją powietrza też te kanały powinny mieć łącznie podobny przekrój jak wylot z j. wewn.?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 13:33

A nawet suma powierzchni przekrojów może być ciut większa. Chodzi o nie tłumienie przepływu. Zbyt mała ilość powietrza może nie odbierać/oddawać ciepła tyle co przekazuje pompa. Niestety w tym układzie to obniża efektywność.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: RobertKGB » 20 sie 2015, 7:31

Panie Tomaszu a jak dobrać spręż jednostki wewnętrznej takiego klimatyzatora , czy ma na to wpływ tylko ilość i złożoność kanałów do rozprowadzenia powietrza ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 sie 2015, 7:43

RobertKGB pisze:Panie Tomaszu a jak dobrać spręż jednostki wewnętrznej takiego klimatyzatora , czy ma na to wpływ tylko ilość i złożoność kanałów do rozprowadzenia powietrza ?
Nie ma Pan na to wpływu, bo przy konkretnej mocy nie ma wyboru wentylatorów. Ja robię tak, Suma pól kanałów nawiewnych jest minimum równa polu kanału głównego. Gdyby opory były za duże (długie pokręcone odcinki itp) zawsze można wspomóc się niewielkim cichym wentylatorem DC np. na powrocie.
Jak poznać, że coś nie tak z przepływem? Najlepiej założyć podlicznik i obserwować, Można odpiąć kanały i zobaczyć czy spada pobór mocy. Jak znacząco spada, to znaczy, że powietrza przez wymiennik jednostki wewnętrznej idzie za mało.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Ogrzewanie klimatyzacją

autor: RobertKGB » 20 sie 2015, 7:54

Tak , ale producenci maja dostępne różne rodzaje , np taka Midea ma jednostki o niskim , średnim i wysokim sprężu, czy w zależności od skomplikowania instalacji dobieramy różne jednostki wewnętrzne ?
Czy jeśli rozprowadza Pan powietrze do np czterech pomieszczeń to powroty również z tych czterech pomieszczeń pan robi czy wystarcza jeden większy w okolicy j.w. ?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości

Gotowe projekty domów