Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

DziQ
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 16 sty 2014, 21:16
Lokalizacja: Gliwice
Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: DziQ » 24 cze 2015, 12:33

Witam.

Jestem na etapie zgrzewania rur do instalacji C.O. tutaj mam pytanie i prosze o poradę w sprawie wykonania instalacji C.O. i C.W.U Może na początek trochę szczegółów dotyczących instalacji"

- dom jednorodzinny 2 kondygnacyjny ok 130m2, konstrukcja szkieletowa, dobrze ocieplony

- piec na ekogroszek z podajnikiem moc 15-16kW

- ilość kaloryferów:

Parter 2 panelowe + 1 łazienkowy + opcjonalnie panelowy do garażu

Piętro 3 Panelowe + 1 łazienkowy

- instalacja w PP STABI 25, izolowane otuliną piankową

- chcę zastosowac zawór trój/czwórdrożny z siłownikiem i sterownikiem

- zasobnik CWU ok 120L

- rozdzielacz na 4 obwody



Nie planuje podłogówek, a schemat CO jako zupełny poczatkujący widze jak poniżej, cyframi oznaczyłem wyjścia z rozdzielacza, wykorzystując cztery wyjścia

1. Pokoje na parterze

2. Pokoje na piętrze

3. Łazienka na parterze

4. Łazienka na piętrze



Nie wiem jak podłączyć poprawnie ewentualne pompy, zawór wielodrogowy.... Kilka schematów w sieci i w poradnikach już widziałem ale często przeczą jedne drugim dlatego nic nie chciałbym sugerować.

Jak to połączyć poprawnie i czy moja wizja rozdziału CO ma sens i się sprawdzi?

Obrazek

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: SUSPENSER » 25 cze 2015, 11:40

Witaj,

Po co w tej instalacji zawór 3d/4d - jeśli producent kotła w warunkach gwarancji nie wymaga minimalnej określonej temperatury powrotu wtedy w ogóle jest niepotrzebny.

Na grzejnikach zapewne będą termostaty, więc i tak w instalację trzeba puszczać wodę o temperaturze co najmniej 50*C co daje wystarczająco wysoką temperaturę powrotu dla dobrze wykonanego kotła na ekogroszek.

Moc kotła jest co najmniej 2 razy za duża do dobrze ocieplonego domu o tej powierzchni, ale skoro już jest to będzie trzeba sobie radzić - nadzieja w dobrym sterowniku, który będzie potrafił tak modulować nastawy, żeby generować niską moc zachowując wysoką sprawność kotła [chyba, że sam się doszkolisz i zadasz odpowiednie ustawienia w dwustanie].

U mnie pompy są za kotłem na zasilaniu, a rozdzielacze po jednym na kondygnację - czy można całość obsłużyć jednym tego nie wiem, ale w sumie czemu nie.

DziQ
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 16 sty 2014, 21:16
Lokalizacja: Gliwice
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: DziQ » 25 cze 2015, 12:42

Witam.
No niestety piec juz na mnie czeka, taka moc zalecali ludzie od instalaci na targach oraz osoby które takie piece montują i serwisują. Sterownik pieca to ST 37 c z TECHa.
Czytałem duzo opinii że zawory 3-4 drogowe sa zdrowe dla takich instalacji z piecem na ekogroszek. Wydatek na sam zawór i steorwanie to nie jakis kosmos, więc może warto.
Planuje też przy wolnej mocy pieca ogrzewac garaż może tutaj zbędna moc trafi. Tak samo ogrzewanie CWU.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: SUSPENSER » 25 cze 2015, 14:32

W cenie zaworu z siłownikiem sporo węgla można kupić :wink:

Mam u siebie zawór 3D i od kilka lat jest stale otwarty bo nie jest w ogóle potrzebny, tylko czasem nim ruszam, żeby się nie zastał.

Podaj jaki model kotła masz kupiony i na jakiej wysokości jest przyłącze powrotu zimnej wody z instalacji CO to powiem czy ma w ogóle sens ten zawór.

Skoro masz St-37 to musisz się nauczyć ustawiać sterownik, albo zaprosić do siebie kogoś kto się na tym zna, żeby węgla nie marnować.

DziQ
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 16 sty 2014, 21:16
Lokalizacja: Gliwice
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: DziQ » 26 cze 2015, 5:35

No na pewno bede starał się nauczyć sterownika, jestem też swiadomy że pierwszy sezon czy dwa będzie eksperymentem.
Piec to TermoTech TECH AQUA DUO, trochę w innej obudowie ale same paleniska takie same.
Powrót jest bardzo nisko, ok 20cm posadowienia. (samego pieca jeszcze u siebie nie mam więc dokładnie nie zmierzę).
W momencie gdy piec jest za duży może bufor ciepła by cos pomógł ?

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: SUSPENSER » 26 cze 2015, 22:30

Nie tyle o uczenie się obsługi sterownika chodzi co o nauczenie się jak w nim ustawić niską moc przy której spalanie będzie poprawne i sprawność wysoka.

Widzę, że sporo ten kocioł kosztował, sprawdź czy powrót jest na poziomie korony palnika, jeśli tak to nie martw się powrotem i zaworem 3D/4D [chyba, że musi być do spełnienia wymogów gwarancyjnych na kocioł], a jeśli poniżej wtedy koniecznie zadbaj o temp. powrotu dając zawór lub tzw. spinkę w instalacji.

BUfor ciepłą pomoże, ale to dodatkowy koszt, taniej i łatwiej ustawić niższą moc na sterowniku.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: Bolas » 27 cze 2015, 0:05

Taniej powrót zabezpieczyć czymś takim (zawór ATV - każdorazowo dobry dla kotła bo zmusza użytkownika do poprawnego palenia w kotle):
Obrazek
Instalacja jest mała kocioł za duży - widać serwisanci i montażyści zatrzymali się na latach 80-90 gdzie brało się powierzchnię domu x 120W x 20% na CWU i wychodziła magiczna liczba w kW mocy kotła potem jeszcze wciskało się kit że lepiej trochę więcej żeby nie brakło mocy i montowało się kolosy w domach. Nie wiem po co rozdzielacz jak potem jeszcze rozdzielasz rurę na kilka grzejników. Albo rozjeżdżasz z rozdzielacza albo instalacja na trójnikach lub pionach. Wszędzie PP - tanio ale gehenna w połączeniach - przy dłuższych odcinakach prostej instalacji należy pamiętać o rozciągliwości termicznej wzdłużnej rur.

DziQ
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 16 sty 2014, 21:16
Lokalizacja: Gliwice
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: DziQ » 29 cze 2015, 8:34

Z ta mocą to widac rzeczywiście poszło za daleko, niestety.
Najbardziej mnie teraz wkurza to że pomijając serwisantów, to osoby które powinny miec wiedzę przy sprzedaży takich pieców bo odwiedziłem kilka punktów, kilka firm na expo silesia czy gliwickich targach, Wszyscy oscylowali 15-18kW przy zaznaczeniu że ten dom to dom w konstrukcji szkieletowej o takiej a nie innej powierzchni i ociepleniu. Ręce opadają co do specjalistów.

Bufor, no wlasnie bufor to tez konkretny koszt. Sprawdze powrót, mam okazje porozmawiac z osoba która dostarcza mi piec i jest u niej.
Ten zawór wygląda obiecująco. Czyli rozumiem że taki zawór mozna zastosować w miejsce trójdrogowego i całego sterownika do niego?
PP- tak niestety w moim wypadku koszty grają rolę :( instalacje będe "dłubał" w wiekszości sam no i trudno pomęcze się, pamiętam biore pod uwagę rozciągliwość :) staram się proste odcinki redukować.

Czyli tak reasumując.
Jeśli uda mi się dobrac ustawienia sterownika, oraz zastosuje zawór 3/4D lub powyżej zaproponowany, to jest szansa aby to wszystko jakoś funkcjonowało?
oraz czy taki podział jak w 1szym poście ma szanse zadziałać? Rozdzielacz poniewaz chce mieć możliwośc wyłączenia pokoi i łazienek w zalezności od potrzeby.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Pomoc przy opanowaniu instalacji CO i CWU

autor: Bolas » 29 cze 2015, 16:11

3/4D zawory służą do obniżania temperatury za kotłem. Czyli jeżeli instalacja będzie dobrana na niski parametr 50/40 to trzeba będzie mieć taki zawór jeżeli będą na wyższych temp to jest to zbędne. w/w zawór ma za zadanie zabezpieczyć powrót kotła przed niską temperaturą (dużą różnicą między zasilaniem i powrotem) która w znacznym stopniu przyczynia się do korozji kotła.
Co do doboru to wystarczy dać zrobić obliczenia zapotrzebowania budynku na ciepło i wynik przemnożyć x powierzchnię. Aktualnie nowe domy mają nie więcej niż 50-70W/m2 choć powinny mieć max połowę z tego. Sęk w tym że utarło się w społeczeństwie że kotły muszą być wielkie a sprzedawcy tylko na tym korzystają.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 55 gości

Gotowe projekty domów