Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

autor: **bachus** » 22 maja 2015, 15:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wyższą temperaturę, czy czas pracy? W domu potrzebującym 150kWh /m2 i

No nareszcie się czegoś nowego dowiedziałem. Kurczę od pięciu lat mam podłogówkę i zawsze gdy temp. na zewnątrz spadała podnosiłem temp. podłogi(dostarczając więcej energii) by wyrównać straty.
Aż tu dowiaduję się, ze nie trzeba podnosić tej temp. a i tak będzie dobrze. Czemu tak późno o tym Pan pisze ile kasy przez swą niewiedzę straciłem więcej paląc drewna. Ale od przyszłego roku za tę cenną uwagę będę zwracał Pany część zaoszczędzonych kosztów.
Genialne.

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 22 maja 2015, 15:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wyższą temperaturę, czy czas pracy? W domu potrzebującym 150kWh /m2 i w domu potrzebującym 15kWh/m2 temperatura podłogi przy ogrzewaniu podłogowym jest identyczna.

Ależ Pan się wykręca, oj nieładnie Panie Tomaszu nieładnie.

W tym samym czasie, każdy przedmiot czy urządzenie grzewcze znajdujące się na podłodze,

by w naturalny sposób mogło oddać więcej ciepła musi mieć wyższą temperaturę.

Ponadto rzuca Pan wartościami, których sam Pan nie rozumie i myśli że wszyscy inni tak samo jak Pan ich nie rozumieją.

Coś na pograniczu fantazji, abstrakcji, a może i herezji.

autor: **Enerbau Tanie Grzanie** » 22 maja 2015, 22:14

Pozwolę sobie wytłumaczyć po raz kolejny. Tym razem dla poziomu zwolenników "windy i pompki"
- system niecentralny, czyli niezależne sterowanie w każdym pomieszczeniu,
- ustawienia temperatury w pomieszczeniach wg preferencji użytkowników, np. 21stp.C lub więcej czy mniej, bez względu na temp. zewnętrzną,
- w momencie zmiany temp. na zewnątrz, system częściej się załącza czyli uzupełnia straty ciepła, a nie zmienia ustawień wewnątrz pomieszczeń czy temperatury powierzchni podłogi, w której jest zamontowany system grzewczy.
Ps.
- nie mamy parkietu w naszej firmie, więc nie wypowiadamy się o jego właściwościach,
- nie mamy solarów na dachu, więc jak powyżej,
- mamy zamontowane ogrzewanie powierzchniowe na podczerwień, dlatego odpowiadamy zainteresowanym w oparciu o doświadczenie, a nie o dywagacje , które uprawiają niedoświadczeni w tym temacie.

Obrazek

.

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 22 maja 2015, 22:50

Enerbau Tanie Grzanie pisze:- w momencie zmiany temp. na zewnątrz, system częściej się załącza czyli uzupełnia straty ciepła, a nie zmienia ustawień wewnątrz pomieszczeń czy temperatury powierzchni podłogi, w której jest zamontowany system grzewczy.

.

Ok. tylko jeżeli układ grzewczy np. z folii, znajdujący się pod posadzką częściej się załącza to siłą rzeczy ma wyższą temperaturę. a wszystko po to, aby poprzez wyższą temperaturę posadzki dostarczyć większą ilość ciepła, niezbędną do zbilansowania strat w pomieszczeniu.

Każda posadzka - podłoga grzewcza tak ma i nie może być inaczej.

Jeżeli jest inaczej, to dlaczego?

Czy jeżeli na folię grzewczą będę chciał ułożyć np panele, to bez względu na to czy na zewnątrz będzie - 20oC czy też około 0 to temperatura powierzchni podłogi będzie taka sama?

Pozdrawiam.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 maja 2015, 5:15

Czy jeżeli na folię grzewczą będę chciał ułożyć np panele, to bez względu na to czy na zewnątrz będzie - 20oC czy też około 0 to temperatura powierzchni podłogi będzie taka sama?

Temperatura podłogi i powietrza nad nią jest stała. Przy większych potrzebach, wydłuża się czas pracy.

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 23 maja 2015, 7:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czy jeżeli na folię grzewczą będę chciał ułożyć np panele, to bez względu na to czy na zewnątrz będzie - 20oC czy też około 0 to temperatura powierzchni podłogi będzie taka sama?
Temperatura podłogi i powietrza nad nią jest stała. Przy większych potrzebach, wydłuża się czas pracy.

Panie Tomaszu, jeżeli się wydłuża czas pracy układu grzewczego, to wzrasta jego temperatura, dzięki czemu, tenże cieplejszy układ oddaje więcej ciepła do otoczenia.

Proponuję zapoznać się z współczynnikiem przejmowania ciepła z powierzchni grzewczych, który określa zależności cieplno-temperaturowe.

Przy podłogach ogrzewanych to "elementarz".

W przeciwnym razie to tylko " winda i pompka".

Pozdrawiam.

autor: **Enerbau** » 24 maja 2015, 14:32

Wzrost temperatury ma miejsce tylko w urządzeniach sterowanych centralnie i w układach termodynamicznych.

W przypadku urządzeń promiennikowych wzrostu temperatury nie ma, gdyż termostat sterujący systemem do tego nie dopuści!!! System pracuje w sposób pulsacyjny, a nie ciągły.
Liczy się ilość energii oddanej w danym czasie, a nie jej chwilowe natężenie.
Niech Pan nie miesza termodynamiki z fizyką kwantową. To są dwa różne światy.

Tak trudno to zrozumieć?

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 24 maja 2015, 16:57

Enerbau pisze:Wzrost temperatury ma miejsce tylko w urządzeniach sterowanych centralnie i w układach termodynamicznych.

W przypadku urządzeń promiennikowych wzrostu temperatury nie ma, gdyż termostat sterujący systemem do tego nie dopuści!!! System pracuje w sposób pulsacyjny, a nie ciągły.
Liczy się ilość energii oddanej w danym czasie, a nie jej chwilowe natężenie.
Niech Pan nie miesza termodynamiki z fizyką kwantową. To są dwa różne światy.

Tak trudno to zrozumieć?

Totalna ściema kiedy właściwości wysokotemperaturowych promienników podczerwieni przypisuje się niskotemperaturowemu ogrzewaniu płaszczyznowemu jakim jest ogrzewanie podłogowe.

To są dwa różne sposoby ogrzewania, pomimo że mają identyczne żródło ciepła.

Proszę szanować forumowiczów. Pozdrawiam.

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 24 maja 2015, 17:01

Ogrzewanie foliami ma wiele istotnych i uzasadnionych zalet, szkoda że Pan jako sprzedawca i wykonawca nie potrafi ich zaprezentować. Powodzenia.

autor: **Enerbau** » 24 maja 2015, 17:39

Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:Wzrost temperatury ma miejsce tylko w urządzeniach sterowanych centralnie i w układach termodynamicznych.

W przypadku urządzeń promiennikowych wzrostu temperatury nie ma, gdyż termostat sterujący systemem do tego nie dopuści!!! System pracuje w sposób pulsacyjny, a nie ciągły.
Liczy się ilość energii oddanej w danym czasie, a nie jej chwilowe natężenie.
Niech Pan nie miesza termodynamiki z fizyką kwantową. To są dwa różne światy.

Tak trudno to zrozumieć?

Totalna ściema kiedy właściwości wysokotemperaturowych promienników podczerwieni przypisuje się niskotemperaturowemu ogrzewaniu płaszczyznowemu jakim jest ogrzewanie podłogowe.

To są dwa różne sposoby ogrzewania, pomimo że mają identyczne żródło ciepła.

Proszę szanować forumowiczów. Pozdrawiam.

Pozwolę sobie zamieścić cytat z książki prof. Clausa Meiera "Die Tragödie der Strahlung "

Das Plancksche Strahlungsgesetz beschreibt nun die Intensität der elektromagnetischen Strahlung eines Schwarzen Körpers in Abhängigkeit von der Wellenlänge; das Strahlungsgesetz von Stefan und Boltzmann führt daraus abgeleitet zur Strahlungsleistung, die sich nun proportional zur vierten Potenz der absoluten Temperatur verhält (~ T4 ). Strahlung benötigt zum Wirksamwerden also lediglich eine Temperatur. Eine Temperaturdifferenz, wie sie bei der Thermodynamik erforderlich wird, ist bei der Strahlung also fehl am Platz. Dies drückt sich auch in der Dimension für die Strahlungsleistung aus (W/m).

Mit der Wärmestrahlung werden besonders günstige Wärmeleistungen erreicht, weil diese allein von der "absoluten Temperatur" abhängen. Damit fallen Unterschiede von z. B. 10 oder 15 K nicht groß ins Gewicht, wie dies beim klassischen Wärmeübergang der Fall ist. Eine Strahlungsheizung funktioniert allein durch eine temperierte Fläche und kann deshalb auch nicht mit einer üblichen Konvektionsheizung, die auf vorliegende Temperaturdifferenzen zwischen Heizkörper und Luft angewiesen ist, verglichen werden.

Jeżeli ten tekst do Pana nie dotrze, to może dotrze do inteligentnych forumowiczów, którzy wyciągną
z niego wnioski.
Polecam też całą książkę. Właśnie ukazało się jej 3 wydanie...

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 24 maja 2015, 18:34

Po przetłumaczeniu wygląda to tak:
"Prawo promieniowania Plancka opisuje natężenie promieniowania elektromagnetycznego ciała doskonale czarnego w funkcji długości fali; Prawo promieniowania Stefana i wywodzących się z nich Boltzmanna prowadzi do energii promieniowania, która jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury bezwzględnej. Tak więc promienniki mogą pracować na jednej temperaturze. Różnica temperatur,potrzebna jest przy termodynamice, związanej z ogrzewaniem płaszczyznowym kiedy promieniowanie nie jest dominujące. To jest wyrażone w mocy cieplnej (W / m2).
Przy promiennikach ciepła różnica temperatury wielkości 10 lub 15K nie ma większego znaczenia jak w przypadku klasycznego ogrzewania gdzie ta różnica występuje między grzejnikiem a powietrzem."

Powyższym potwierdza Pan różnicę między promiennikiem podczerwieni a podłogą grzewczą czy klasycznym ogrzewaniem, natomiast dotychczas, na forum, właściwości promienników przypisuje Pan podłogom ogrzewanym. Czysta socjotechnika sprzedaży.

autor: **Enerbau** » 24 maja 2015, 20:15

Aby przybliżyć Cytelnikom forum temat ogrzewania podczerwienią, zamieszczam wywiad z prof. Clausem Meierem. W wywiadzie tym profesor Meier w przystępny sposób informuje o ogrzewaniu podczerwienią oraz porównuje systemy grzewcze na podczerwień i konwekcyjne.

Wywiad ten powinien być lekturą obowiązkową dla wszystkich tych, którzy planują nowy system grzewczy w domu.

http://fewb.de/info/download/Redwell_In ... eizung.pdf

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 24 maja 2015, 21:11

Enerbau pisze:Aby przybliżyć Cytelnikom forum temat ogrzewania podczerwienią, zamieszczam wywiad z prof. Clausem Meierem. W wywiadzie tym profesor Meier w przystępny sposób informuje o ogrzewaniu podczerwienią oraz porównuje systemy grzewcze na podczerwień i konwekcyjne.

Wywiad ten powinien być lekturą obowiązkową dla wszystkich tych, którzy planują nowy system grzewczy w domu.

http://fewb.de/info/download/Redwell_In ... eizung.pdf

W tym wywiadzie jest mowa o ogrzewaniu podłogowym elektrycznym, jego zaletach ale bez różnic między elektrycznym i wodnym. Emisja ciepła z udziałem promieniowania i konwekcji zależnym od temperatury podłogi.
Oczywiście jest odróżnienie od klasycznego - grzejnikowego ale o tym nie rozmawiamy. Nic nowego. Pozdrawiam.

autor: **Enerbau** » 24 maja 2015, 21:38

Ważna jest temperatura powierzchni. Pytanie brzmi, czy 21 °C łatwiej i taniej jest osiągnąć oraz utrzymać przy pomocy podłogówki wodnej, czy też przy pomocy folii grzewczych?

autor: **Galeria Parkietu Mława** » 24 maja 2015, 21:56

Enerbau pisze:Ważna jest temperatura powierzchni. Pytanie brzmi, czy 21 °C łatwiej i taniej jest osiągnąć oraz utrzymać przy pomocy podłogówki wodnej, czy też przy pomocy folii grzewczych?

Łatwiej utrzymać czy uzyskać odpowiednią temperaturę - to jest atut folii grzewczych przy podłogówce, gdzie wadą podłogówki jest duża bezwładność.

Natomiast taniej na elektrycznych foliach grzewczych przy dzisiejszych cenach energii już nie będzie.

Tu koszt energii jest wykładnikiem bezwzględnym. Pozdrawiam.