Słaba wentylacja w łazience

Mam w łazience wentylację mechaniczną wywiewną - 1 bieg chodzi na stałe i ma wydajność 30 m3/h, drugi bieg włącza się ze światłem i ma 60 m3/h. W oknach są nawietrzaki (dwa w jednym pokoju i jeden w drugim - po 50 m3/h każdy, wszystkie pootwierane). W łazience nie ma okna.
Mam spore problemy z wilgocią w tej łazience. Ręczniki schną bardzo słabo. Po nawet krótkim prysznicu jest sauna, wszystko jest zaparowane. Drzwi do łazienki mają 4 otwory wentylacyjne (standardowe, drzwi kupowane w Castoramie). Wydajność wentylatora była sprawdzana i jest zgodna z ze specyfikacją (czyli 30 i 60 m3). W wentylacji jest filtr, regularnie go czyszczę i wymieniam. Na noc otwieram drzwi od łazienki, w dzień są zamknięte. Mieszkanie regularnie wietrzę.
Co może być przyczyną wysokiej wilgoci w łazience?
Co mogę z tym zrobić?

Ile masz pomieszczeń, gdzie są wentylatory i ile nawiewów oraz jakiego typu ?.
Przyczyną może być wadliwie działająca klapa/zawór zwrotny.
Cztery otworki w drzwiach to za mało, jest szczelina pod drzwiami ?.
Jaki to system ?. Demontowałeś wentylator ?.

2 pokoje - 16 (salon z aneksem, 2 nawiewniki) i 9 m2 (sypialnia, 1 nawiewnik). Łazienka 4 m2. Przedpokój 3 m2. Wentylator jest jeden w łazience (nad wanną) i jeden w pokoju z aneksem, przy kuchni. Wentylator łazienkowy chodzi 24h/dobę na pierwszym biegu i razem ze światłem włącza się drugi bieg. Kuchenny włączam w razie potrzeby.
Wentylatory są firmy Harmann, system Limodor.
Nawiewniki f-vent, ręczne, bez regulacji (jedynie otwarte/zamknięte).
Wentylator był demontowany przez serwisantów i czyszczony przy okazji pomiarów przepływu powietrza. Twierdzili, że klapka zwrotna działa dobrze, nie jest zablokowana.
Nie mam szczeliny pod drzwiami. Serwisanci twierdzili, że 4 otwory są wystarczające. Przy zamkniętych drzwiach wentylator też ciągnął zadeklarowane 30 m3 na pierwszym i 60 m3 na drugim biegu. Z resztą nawet jak zostawię otwarte drzwi od łazienki na noc to i tak np. ręczniki schną słabo.

Jedyne co należałoby sprawdzić to jeszcze raz projekt i jego zgodność ze stanem rzeczywistym.
Jeśli piony mieszkań powtarzalne to czy podobne objawy mają sąsiedzi.
Projekty takich wentylacji są bardzo precyzyjne a podczas eksploatacji należy dbać o prawidłowe działanie w całym pionie rury zbiorczej.
Trochę mnie dziwi, że wentylator w kuchni jest eksploatowany okazjonalnie.
On również powinien działać ze stałą wydajnością a użytkownik ma możliwość jej zwiększania.

Może problem nie leży w samym pomieszczeniu ale w klimatyzatorach. Może klimatyzatory nie są odpowiednio dostosowane do łazienki albo w złych miejscach zamontowane ? Mogą też zwyczajnie być mało wydajnościowe lub uszkodzone i wtedy będzie potrzebna naprawa wentylacji

qwerty1234 pisze:Mam w łazience wentylację mechaniczną wywiewną - 1 bieg chodzi na stałe i ma wydajność 30 m3/h, drugi bieg włącza się ze światłem i ma 60 m3/h. W oknach są nawietrzaki (dwa w jednym pokoju i jeden w drugim - po 50 m3/h każdy, wszystkie pootwierane). W łazience nie ma okna.
Mam spore problemy z wilgocią w tej łazience. Ręczniki schną bardzo słabo. Po nawet krótkim prysznicu jest sauna, wszystko jest zaparowane. Drzwi do łazienki mają 4 otwory wentylacyjne (standardowe, drzwi kupowane w Castoramie). Wydajność wentylatora była sprawdzana i jest zgodna z ze specyfikacją (czyli 30 i 60 m3). W wentylacji jest filtr, regularnie go czyszczę i wymieniam. Na noc otwieram drzwi od łazienki, w dzień są zamknięte. Mieszkanie regularnie wietrzę.
Co może być przyczyną wysokiej wilgoci w łazience?
Co mogę z tym zrobić?

Przyczyną jest brak wentylacji.
- wietrzenie nie jest wentylacją!!!
-wietrzenie jest główną po wentylatorach wywiewnych przyczyną zagrzybienia.
Z materiałów "Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce"

Interno pisze:Jedyne co należałoby sprawdzić to jeszcze raz projekt i jego zgodność ze stanem rzeczywistym.
Jeśli piony mieszkań powtarzalne to czy podobne objawy mają sąsiedzi.
Projekty takich wentylacji są bardzo precyzyjne a podczas eksploatacji należy dbać o prawidłowe działanie w całym pionie rury zbiorczej.
Trochę mnie dziwi, że wentylator w kuchni jest eksploatowany okazjonalnie.
On również powinien działać ze stałą wydajnością a użytkownik ma możliwość jej zwiększania.

Czyli to, że wentylator wyciąga tyle ile powinien nie gwarantuje tego, że działa on poprawnie?
Wiem, że niektórym osobom nie pasowało, że wentylator chodził 24h/dobę na 1 biegu i odłączali go (chodził wtedy tylko 2 bieg jak było włączone światło), ale nie wiem czy w moim pionie też były takie osoby.
Dlaczego wentylator w kuchni też powinien ciągle działać? Podczas gotowania używam okapu, dlatego włączam go tylko okazjonalnie. Nigdy nie był podłączony na stałe na 1 bieg w przeciwieństwie do tego w łazience.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną jest brak wentylacji.
- wietrzenie nie jest wentylacją!!!
-wietrzenie jest główną po wentylatorach wywiewnych przyczyną zagrzybienia.
Z materiałów "Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce"

Co to znaczy - "brak wentylacji"? Co mogę z tym zrobić?

Wentylację projektował deweloper. Mieszkanie jest nowe, ma 1.5 roku.

Nie ma czegoś takiego jak, częściowa wentylacja, czy częściowa izolacja. To jak "być trochę w ciąży".
Człowiek zużywa dość ściśle określoną ilość O2 i produkuje dość konkretne ilości H2O.
Tak więc wentylacja musi podać na pokoje dość konkretną ilość świeżego powietrza i tę ilość usunąć przez łazienki i kuchnie.

Wentylację projektował deweloper.

Obawiam się, że projektował kanały nie wentylację.

Wyczytałem, że potrzeba 30 m3/h/osobę. W mieszkaniu mieszkają 2 osoby. Więc 60 m3/h. Czyli albo 2 wentylatory na 1 biegu, albo jeden na 2 biegu (i tak zwykle jest). Wentylatory są sprawne, wyciągają tyle ile producent podał. Nawietrzaki również mają wystarczającą wydajność, żeby podawać świeże powietrze (3 nawietrzaki - max 150 m3/h). Mimo tego jednak jest wilgoć w łazience.

I jeszcze jedno pytanie - co jest złego w wietrzeniu (tak napisał Pan w ostatnim poście)?

Nie stosuje się wentylatorów wywiewnych, jeżeli już to nawiewne, do pokoi.
Z tych 60m3/h minimum 50 powinno iść przez łazienkę i to w sposób ciągły.
Wykluczona też jest cofka z kuchni.

qwerty1234 pisze: Co może być przyczyną wysokiej wilgoci w łazience?
Czyli to, że wentylator wyciąga tyle ile powinien nie gwarantuje tego, że działa on poprawnie?

Brak wentylacji. Wentylator nie działa lub jest zbyt mało wydajny. Może po wyjściu z łazienki wentylator po jakimś czasie zatrzymuje się lub klapka zwrotna ogranicza przepływ powietrza.
Kontrola wentylacji, która się odbyła mogła nie ujawnić tej lub innej przyczyny problemu. Z tego co widzę skupiono się jedynie na sprawdzeniu wydajności wentylatora. Może projekt wentylacji lub wykonanie zawiera błędy. Spotkałem w mieszkaniu tego typu system i w jednym pokoju nie było nawiewnika co jest rażącym błędem. Dla niektórych może to śmieszny błąd ale błąd to błąd, który może być też w projekcie.
Czy inni lokatorzy mają podobny problem?

qwerty1234 pisze:Dlaczego wentylator w kuchni też powinien ciągle działać? Podczas gotowania używam okapu, dlatego włączam go tylko okazjonalnie. Nigdy nie był podłączony na stałe na 1 bieg w przeciwieństwie do tego w łazience.

To proste. Jest norma PN-83/B-03430/Az3 określająca parametry wentylacji w budynkach mieszkalnych http://www.iko.pwr.wroc.pl/PracowDrct/A ... 30_doc.pdf
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/Interp ... y=1F1F5493
Jest projekt wentylacji, na którego podstawie wykonano wentylację, która ma sprostać powyższym wymogom.
Wentylatory więc powinny działać tak jak przewiduje projekt, który uwzględnia też okap kuchenny. Dokonywanie własnych autorskich zmian bez odpowiedniej wiedzy zwyczajnie psuje wentylację, może powodować dyskomfort a nawet negatywnie wpłynąć na zdrowie.

qwerty1234 pisze: Co mogę z tym zrobić?

Proponuję użytkować wentylatory zgodnie z otrzymaną instrukcją. Sprawdzić czy uchylenie drzwi podczas kąpieli przyniesie zauważalną różnicę. Wykluczyć zatrzymywanie się wentylatora i blokowania klapki zwrotnej oraz sprawdzić nawiewniki czy są otwarte i czy dostarczają odpowiednią ilość powietrza. Wskazane jest dokonanie pomiarów. Sprawdzić we własnym zakresie co jest możliwe a do reszty zaprosić specjalistę. Tak przy okazji Harmann Limodor i Helios ELS to tego samego typu systemy wywiewne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-wietrzenie jest główną po wentylatorach wywiewnych przyczyną zagrzybienia.

Wentylatory wywiewne a wentylacja wywiewna to różnica jak między białym a czarnym.
Temat dotyczy wentylacji wywiewnej, więc zastanawiam się czy celowo Pan tak napisał czy to zwyczajne niedopatrzenie.
Wentylatorów wywiewnych nie można stawiać na równi z wentylacją wywiewną, dlaczego?
Dlatego że wentylatory wywiewne z marketu budowlanego instalowane we własnym zakresie w mieszkaniu, w którym jest wentylacja grawitacyjna to zupełnie inna bajka niż wentylacja wywiewna prawidłowo zaprojektowana i wykonana.
Miałem styczność z dobrą wentylacją wywiewną jako użytkownik i nie mam zastrzeżeń do tego systemu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie stosuje się wentylatorów wywiewnych, jeżeli już to nawiewne, do pokoi.
Z tych 60m3/h minimum 50 powinno iść przez łazienkę i to w sposób ciągły.
Wykluczona też jest cofka z kuchni.

W systemach wentylacji wywiewnej stosuje się wentylator/y wywiewne.
W systemach wentylacji nawiewnej stosuje się wentylator/y nawiewne.
Są też inne systemy wentylacyjne.
W tej sytuacji mamy do czynienia z systemem wentylacji wywiewnej - jeżeli jest prawidłowo zaprojektowana, wykonana i eksploatowana, nie będzie problemów z nadmiarem wilgoci.

Brak wentylacji. Wentylator nie działa lub jest zbyt mało wydajny. Może po wyjściu z łazienki wentylator po jakimś czasie zatrzymuje się lub klapka zwrotna ogranicza przepływ powietrza.
Kontrola wentylacji, która się odbyła mogła nie ujawnić tej lub innej przyczyny problemu. Z tego co widzę skupiono się jedynie na sprawdzeniu wydajności wentylatora. Może projekt wentylacji lub wykonanie zawiera błędy. Spotkałem w mieszkaniu tego typu system i w jednym pokoju nie było nawiewnika co jest rażącym błędem. Dla niektórych może to śmieszny błąd ale błąd to błąd, który może być też w projekcie.
Czy inni lokatorzy mają podobny problem?

Wentylator łazienkowy chodzi cały czas - jest on podłączony na stałe pod główny bezpiecznik. Nie da się go wyłączyć inaczej niż wyłączając prąd w mieszkaniu.
Klapka była sprawdzana przez fachowców, ponieważ jej zacięcie się było jednym z podejrzeń jeśli chodzi o słabą wentylację.
Jak jestem w łazience to czuć jak wieje z otworów wentylacyjnych w drzwiach, więc klapka chyba chodzi poprawnie.
Nawietrzaki są we wszystkich pokojach.
Znam kilka osób, które nie narzekają na wentylację. Znam też osoby, które narzekają (głównie na wiecznie mokre ręczniki). Muszę popytać ludzi z pionu - najlepiej będzie jak sprawdzę u tych, którzy mają taki sam układ mieszkania.

Proponuję użytkować wentylatory zgodnie z otrzymaną instrukcją. Sprawdzić czy uchylenie drzwi podczas kąpieli przyniesie zauważalną różnicę. Wykluczyć zatrzymywanie się wentylatora i blokowania klapki zwrotnej oraz sprawdzić nawiewniki czy są otwarte i czy dostarczają odpowiednią ilość powietrza. Wskazane jest dokonanie pomiarów. Sprawdzić we własnym zakresie co jest możliwe a do reszty zaprosić specjalistę. Tak przy okazji Harmann Limodor i Helios ELS to tego samego typu systemy wywiewne.

Instrukcja, którą dostałem przy zakupie mieszkania mówi tylko, żeby nie zamykać nawiewników i że wentylator łazienkowy ma chodzić cały czas na biegu 1, a przy korzystaniu z łazienki na 2. I tak właśnie jest. O wentylatorze kuchennym nie ma w niej mowy.
O zatrzymywaniu się klapki i wentylatora już pisałem.
Nawietrzniki są wszystkie otwarte i działają (czuć, że wieje). Każdy z nich ma wg producenta wydajność 50 m3/h.
Pomiary wydajności wentylatorów już były i wszystko było ok. Jakie jeszcze pomiary powinno się wykonać?
Uchylenie drzwi podczas kąpieli daje sporą różnicę jeśli chodzi o parowanie. Tak samo jak otworzę drzwi po kąpieli - lustro odparowuje bardzo szybko. Przy zamkniętych nie odparowuje prawie w ogóle. Ale czuć, że z otworów w drzwiach wieje. Na noc drzwi zostawiam otwarte, jednak ręczniki po nocy dalej są mokre. Więc otwarcie drzwi nie daje różnicy jeśli chodzi o suszenie.

To proste. Jest norma PN-83/B-03430/Az3 określająca parametry wentylacji w budynkach mieszkalnych http://www.iko.pwr.wroc.pl/PracowDrct/A ... 30_doc.pdf
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/Interp ... y=1F1F5493
Jest projekt wentylacji, na którego podstawie wykonano wentylację, która ma sprostać powyższym wymogom.
Wentylatory więc powinny działać tak jak przewiduje projekt, który uwzględnia też okap kuchenny. Dokonywanie własnych autorskich zmian bez odpowiedniej wiedzy zwyczajnie psuje wentylację, może powodować dyskomfort a nawet negatywnie wpłynąć na zdrowie.

Przeczytałem ten dokument. Rozumiem, że zgodnie z normami wentylator łazienkowy powinien cały czas chodzić na 2 biegu, kuchenny na 1 biegu?
Jeśli chodzi o okap to ma on wydajność 125 m3/h i korzystam z niego podczas gotowania (uchylając lub rozszczelniając okno, bo nawietrzniki nie dałyby rady dostarczyć wystarczającą ilość powietrza dla 2 wentylatorów i okapu).
Nie dokonywałem żadnych zmian w wentylacji.
Z tego dokumentu wynika też, że moje drzwi nie spełniają normy. Wyliczyłem łączną powierzchnię otworów wentylacyjnych na 150 cm2. Wg normy powinno być 200 cm2. Czy powinienem wykonać dodatkowe otwory w drzwiach?

Dodam jeszcze, że wentylatory posiadają filtry. Czyszczę i wymieniam je regularnie. Stosuję filtry okapowe. Nie zauważyłem różnicy pomiędzy filtrami oryginalnymi a okapowymi. Sąsiadom kominiarz polecił usunięcie filtra, podobno zauważyli niewielką różnicę. Jednak u mnie taki eksperyment nie dał żadnych rezultatów.

Drzwi do pokoju nie mogą być szczelne. Jeżeli są szczelne to pozostawić je uchylone przez noc i ocenić jakie to przyniosło zmiany.
Drzwi łazienkowe do poprawki. Można dorobić otwory lub zastąpić je kratką lub zrobić szczelinę pod drzwiami.
Wentylator w łazience ustawić na 2bieg. W kuchni na 1bieg.
Wydajność nawiewników budzi wątpliwości. To, że z nich wieje nie oznacza że ich wydajność jest wystarczająca.
Korzystanie z okapu nie powinno wiązać się z otwieraniem okna, nawiewniki powinny zapewnić dopływ powietrza.
Z filtrów bym nie rezygnował.
Jeśli rezultaty po tych wszystkich czynnościach nie będą zadowalające, pozostaje wynająć specjalistę od wentylacji.

Drzwi do pokoju są prawie zawsze otwarte. A nawet jak je zamykam to mają szczelinę pod spodem, więc szczelne nie są.
Dorobię 2 otwory w drzwiach łazienkowych, żeby uzyskać wymagane 200 cm2. Na razie zostawiam drzwi uchylone.
Wentylatory dokładnie tak ustawiłem, na stałe.
Dlaczego wydajność nawiewników budzi wątpliwości? Producent podaje ich wydajność na 50 m3/h/sztuka. Są to najzwyklejsze nawiewniki ręczne (zawsze otwarte), dokładnie takie: http://www.diamond-budownictwo.pl/sklep ... product=67
Co mogłoby spowodować, że nie osiągają podanej przez producenta wydajności?
Podczas korzystania z okapu uchylam okno z tego względu, że okap wyciąga 120 m3/h, wentylator w łazience 60 m3/h, wentylator w kuchni 30 m3/h, co daje łącznie 210 m3/h, a teoretyczna maksymalna wydajność nawiewników to 150 m3/h. Źle myślę?