Re:fotowoltaika w kontekście ustawy o OZE

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Piotr Nowik pisze:Wróćmy do tematu fotowoltaiki w kontekście ustawy o OZE.

Opłaca się, czy nie opłaca? Budować mikroinstalację domową, czy nie budować?
Nawet, jeśli w Polsce cena samego wytworzenia prądu nie pójdzie mocno w górę, to na pewno wyraźnie wzrosną koszty jego przesyłu.

Jeśli ja obecnie w jednej z nieruchomości płacę 88 groszy za 1kWh, to obiecywane ustawą o OZE gwarantowane stawki na poziomie 65 lub 75 gr. dadzą - patrząc formalnie - bilans ujemny w rozliczeniach z zakładem energetycznym.

W okresie 15 lat cena prądu wzrośnie, więc owe 65-75 groszy gwarantowane, które dzisiaj dla niejednego wydają się kwotą wysoką, będą stawką śmieciową.

Mądre przysłowie podaje, ze lepiej z mądrym zgubić niż...
....
-do cwu wstawimy zasobnik z pompą ciepła - z 2000kWh zostanie 600.

Przysłowie jak najbardziej madre, ale okreslenie kto jest madry a kto głupi juz takie proste nie jest.
Wracając do cwu to prosze przedstawic tanią pompę ciepła do cwu całoroczną której sredni wynosi COP=3,33
Przykłady pomp które Pan nieraz przedstawia to nie są pompy całoroczne z COP > 3, z praktyki wiadomo ze pompy takie działaja na ogól w temp powyzej 0 a dokładniej do ok 5 oC (dla tych 5 oC COP jest mizerny). Mało tego, z powodu stosunkowo małego zasobnika w przypadku za niskiej temp pompa taka pracuje na grzałkach i to czesciowo w I taryfie. Gdy policzymy całoroczne zuzycie enregii elektrycznej to okazuje sie ze całoroczny SCOP taki pomp jest bardzo daleki od tych mitycznych 3,33. Mądry by takich pomp nie zachwalał ale jezeli to robi to oszukuje tych którym to doradza/montuje.
Owszem są pompy o COP ok 2,5 do 2,8 ale ich koszt w połączeniu z stosunkowo małym zapotrzebowaniem powoduje ze ich instalacja jest całkowicie nieopłacalna, pomijając fakt ze nie kazde gospodarstwo domowe składa sie tylko z dwóch osób.
Co do innych Pana wyliczeń szkoda sie wypowiadac gdyz są one tendencyjne i nieprawdziwe.
Prawdziwa jest za chęc nazywania wszystkich głupkami, nieukami, samemu często rozmijajac sie z prawdą.

Piotr Nowik pisze:W Twojej wypowiedzi jest sprzeczność albo błąd:
Budowanie fotowoltaiki z własnych środków, czyli bez dopłat, oznacza, że bez pomocy Prosumenta.

Otóż wydaje mi się, że nie.
Myślę, że Prosument ma wiele bardziej większe znaczenie a według mnie to osoba produkująca w naszym przypadku prąd, korzystająca z tej swojej produkcji i nadwyżki sprzedająca do sieci.
A program Prosument to system dopłat (w obecnej formie dość wątpliwy) do zbudowania takiej instalacji.

Za Wikipedią: Prosument (ang. prosumer professional/producer + consumer) kalka językowa i kontaminacja słów profesjonalista/producent i konsument konsument zaangażowany we współtworzenie i promowanie produktów ulubionej marki czy jednoczesną produkcję oraz konsumpcję dóbr i usług.

Aby być Prosumentem nie koniecznie należy brać jakieś dofinansowanie, gdzie i ja tego dofinansowania nie będę brał z powodów, które sam w dość klarowny sposób podałeś.

Piotr Nowik pisze:W Polsce obowiązkiem obywatela jest płacenie rachunków, a nie montowanie na dachu czy w ogrodzie opłacalnych inwestycji. Zarabiający bądź oszczędzający obywatel to pasożyt okradający państwo.

Wydaje mi się, że nie do końca. Przecież nikt nikogo nie zmusza, ale skoro można coś na tym zaoszczędzić a i jeszcze jakiś mały grosz zarobić to czemu nie? Skoro prawo nie zabrania. A przecież kiedyś zabraniało.

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Piotr Nowik pisze:Wróćmy do tematu fotowoltaiki w kontekście ustawy o OZE.

Opłaca się, czy nie opłaca? Budować mikroinstalację domową, czy nie budować?
Nawet, jeśli w Polsce cena samego wytworzenia prądu nie pójdzie mocno w górę, to na pewno wyraźnie wzrosną koszty jego przesyłu.

Jeśli ja obecnie w jednej z nieruchomości płacę 88 groszy za 1kWh, to obiecywane ustawą o OZE gwarantowane stawki na poziomie 65 lub 75 gr. dadzą - patrząc formalnie - bilans ujemny w rozliczeniach z zakładem energetycznym.

W okresie 15 lat cena prądu wzrośnie, więc owe 65-75 groszy gwarantowane, które dzisiaj dla niejednego wydają się kwotą wysoką, będą stawką śmieciową.

Mądre przysłowie podaje, ze lepiej z mądrym zgubić niż...
....
-do cwu wstawimy zasobnik z pompą ciepła - z 2000kWh zostanie 600.

Przysłowie jak najbardziej madre, ale okreslenie kto jest madry a kto głupi juz takie proste nie jest.
Wracając do cwu to prosze przedstawic tanią pompę ciepła do cwu całoroczną której sredni wynosi COP=3,33
Przykłady pomp które Pan nieraz przedstawia to nie są pompy całoroczne z COP > 3, z praktyki wiadomo ze pompy takie działaja na ogól w temp powyzej 0 a dokładniej do ok 5 oC (dla tych 5 oC COP jest mizerny). Mało tego, z powodu stosunkowo małego zasobnika w przypadku za niskiej temp pompa taka pracuje na grzałkach i to czesciowo w I taryfie. Gdy policzymy całoroczne zuzycie enregii elektrycznej to okazuje sie ze całoroczny SCOP taki pomp jest bardzo daleki od tych mitycznych 3,33. Mądry by takich pomp nie zachwalał ale jezeli to robi to oszukuje tych którym to doradza/montuje.
Owszem są pompy o COP ok 2,5 do 2,8 ale ich koszt w połączeniu z stosunkowo małym zapotrzebowaniem powoduje ze ich instalacja jest całkowicie nieopłacalna, pomijając fakt ze nie kazde gospodarstwo domowe składa sie tylko z dwóch osób.
Co do innych Pana wyliczeń szkoda sie wypowiadac gdyz są one tendencyjne i nieprawdziwe.
Prawdziwa jest za chęc nazywania wszystkich głupkami, nieukami, samemu często rozmijajac sie z prawdą.

Jaki cel jest pisać " z praktyki wiadomo" itp. Nie zna się Pan na tym i nie ma praktyki.
Gdyby miał Pan praktykę, to pisałby Pan to co ja. A ja pisałem to co Pan, do czasu, gdy spraktykowałem. Pan nie powtarza tych bzdur co podają ciepłownicy na politechnice. Odwracalne pompy ciepła, działające bezpośrednio, mają większą efektywność niż te gruntowe.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Piotr Nowik pisze:Wróćmy do tematu fotowoltaiki w kontekście ustawy o OZE.

Opłaca się, czy nie opłaca? Budować mikroinstalację domową, czy nie budować?
Nawet, jeśli w Polsce cena samego wytworzenia prądu nie pójdzie mocno w górę, to na pewno wyraźnie wzrosną koszty jego przesyłu.

Jeśli ja obecnie w jednej z nieruchomości płacę 88 groszy za 1kWh, to obiecywane ustawą o OZE gwarantowane stawki na poziomie 65 lub 75 gr. dadzą - patrząc formalnie - bilans ujemny w rozliczeniach z zakładem energetycznym.

W okresie 15 lat cena prądu wzrośnie, więc owe 65-75 groszy gwarantowane, które dzisiaj dla niejednego wydają się kwotą wysoką, będą stawką śmieciową.

Mądre przysłowie podaje, ze lepiej z mądrym zgubić niż...
....
-do cwu wstawimy zasobnik z pompą ciepła - z 2000kWh zostanie 600.

Przysłowie jak najbardziej madre, ale okreslenie kto jest madry a kto głupi juz takie proste nie jest.
Wracając do cwu to prosze przedstawic tanią pompę ciepła do cwu całoroczną której sredni wynosi COP=3,33
Przykłady pomp które Pan nieraz przedstawia to nie są pompy całoroczne z COP > 3, z praktyki wiadomo ze pompy takie działaja na ogól w temp powyzej 0 a dokładniej do ok 5 oC (dla tych 5 oC COP jest mizerny). Mało tego, z powodu stosunkowo małego zasobnika w przypadku za niskiej temp pompa taka pracuje na grzałkach i to czesciowo w I taryfie. Gdy policzymy całoroczne zuzycie enregii elektrycznej to okazuje sie ze całoroczny SCOP taki pomp jest bardzo daleki od tych mitycznych 3,33. Mądry by takich pomp nie zachwalał ale jezeli to robi to oszukuje tych którym to doradza/montuje.
Owszem są pompy o COP ok 2,5 do 2,8 ale ich koszt w połączeniu z stosunkowo małym zapotrzebowaniem powoduje ze ich instalacja jest całkowicie nieopłacalna, pomijając fakt ze nie kazde gospodarstwo domowe składa sie tylko z dwóch osób.
Co do innych Pana wyliczeń szkoda sie wypowiadac gdyz są one tendencyjne i nieprawdziwe.
Prawdziwa jest za chęc nazywania wszystkich głupkami, nieukami, samemu często rozmijajac sie z prawdą.

Jaki cel jest pisać " z praktyki wiadomo" itp. Nie zna się Pan na tym i nie ma praktyki.
Gdyby miał Pan praktykę, to pisałby Pan to co ja. A ja pisałem to co Pan, do czasu, gdy spraktykowałem. Pan nie powtarza tych bzdur co podają ciepłownicy na politechnice. Odwracalne pompy ciepła, działające bezpośrednio, mają większą efektywność niż te gruntowe.

Panie Tomaszu moim zdaniem nadmiernie pokłada Pan nadzieje w inwerterowych klmatyzatorach. Podawane tam Scopy dotyczą klimatu umiarkowanego. Póki zimy od 2-4 lat są jakie są te inwertery radzą sobie w miarę ale jak przyszłaby gorsza zima to będzie już zupełnie inaczej. Niektórzy podają w katalogach cop dla temp. -10 i oscyluje w granicach 2,1-2,5. Poza tym to są tylko liczby. Pisze Pan o uszczelnieniu nieizolowanego budynku i liczy że inwertor poradzi tymczasem według mnie może dogrzeje mniejsze pomieszczenia ale taką kuchnię, łazienkę trzeba będzie nadrabiać prądem. Tak patrze przez pryzmat mojego domu.

Co do Prosumenta to oczywiście jest się nim niezależnie od tego czy się korzysta z programu czy nie:). Ale zaczynają się problemy ze stawkami gwarantowanymi bo chcą je obniżyć do poziomu bodajże nawet 40-50 gr

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Piotr Nowik pisze:Wróćmy do tematu fotowoltaiki w kontekście ustawy o OZE.

Opłaca się, czy nie opłaca? Budować mikroinstalację domową, czy nie budować?
Nawet, jeśli w Polsce cena samego wytworzenia prądu nie pójdzie mocno w górę, to na pewno wyraźnie wzrosną koszty jego przesyłu.

Jeśli ja obecnie w jednej z nieruchomości płacę 88 groszy za 1kWh, to obiecywane ustawą o OZE gwarantowane stawki na poziomie 65 lub 75 gr. dadzą - patrząc formalnie - bilans ujemny w rozliczeniach z zakładem energetycznym.

W okresie 15 lat cena prądu wzrośnie, więc owe 65-75 groszy gwarantowane, które dzisiaj dla niejednego wydają się kwotą wysoką, będą stawką śmieciową.

Mądre przysłowie podaje, ze lepiej z mądrym zgubić niż...
....
-do cwu wstawimy zasobnik z pompą ciepła - z 2000kWh zostanie 600.

Przysłowie jak najbardziej madre, ale okreslenie kto jest madry a kto głupi juz takie proste nie jest.
Wracając do cwu to prosze przedstawic tanią pompę ciepła do cwu całoroczną której sredni wynosi COP=3,33
Przykłady pomp które Pan nieraz przedstawia to nie są pompy całoroczne z COP > 3, z praktyki wiadomo ze pompy takie działaja na ogól w temp powyzej 0 a dokładniej do ok 5 oC (dla tych 5 oC COP jest mizerny). Mało tego, z powodu stosunkowo małego zasobnika w przypadku za niskiej temp pompa taka pracuje na grzałkach i to czesciowo w I taryfie. Gdy policzymy całoroczne zuzycie enregii elektrycznej to okazuje sie ze całoroczny SCOP taki pomp jest bardzo daleki od tych mitycznych 3,33. Mądry by takich pomp nie zachwalał ale jezeli to robi to oszukuje tych którym to doradza/montuje.
Owszem są pompy o COP ok 2,5 do 2,8 ale ich koszt w połączeniu z stosunkowo małym zapotrzebowaniem powoduje ze ich instalacja jest całkowicie nieopłacalna, pomijając fakt ze nie kazde gospodarstwo domowe składa sie tylko z dwóch osób.
Co do innych Pana wyliczeń szkoda sie wypowiadac gdyz są one tendencyjne i nieprawdziwe.
Prawdziwa jest za chęc nazywania wszystkich głupkami, nieukami, samemu często rozmijajac sie z prawdą.

Jaki cel jest pisać " z praktyki wiadomo" itp. Nie zna się Pan na tym i nie ma praktyki.
Gdyby miał Pan praktykę, to pisałby Pan to co ja. A ja pisałem to co Pan, do czasu, gdy spraktykowałem. Pan nie powtarza tych bzdur co podają ciepłownicy na politechnice. Odwracalne pompy ciepła, działające bezpośrednio, mają większą efektywność niż te gruntowe.

Jest wiele wpisów na forach od niezadawolonych uzytkowników takich pomp.
Prosze przedstawic konkretny model pompy do cwu z całorocznym SCOP=3,33 i przedstawic jaka jest oplacalnosc ich instalacji dla zapotrzebowania 2000 kWh.
Konkrety Panie Tomaszu nie zarzucanie mi bzdur, moze wyniki z licznika i ciepłomierza podłoczonych do takiej pompy. CWU grzana jest do ok 53 oC, prosze mi powiedziec jaki COP ma pompa która pracuje max do o oC przy temp - 5 oC, ten COP wynosi dokładnie 1, bo wtedy pracuje tylko grzałka. Nie docinki i epitety wobec tych którzy mają inne zdanie na ten temat, a konkretne dane. Ma je Pan?

Proszę o przykłady tych wielu wpisów.
COP przy tańszych wynosi 3 przy -15 . To wystarczy sobie zamontować by sprawdzić.
Panie Andrzeju!!!Tam nie ma grzałki. Panu się coś myli pompę do chłodzenia i grzania z tą do cwu!!

asolt pisze:Prosze przedstawic konkretny model pompy do cwu z całorocznym SCOP=3,33 i przedstawic jaka jest oplacalnosc ich instalacji dla zapotrzebowania 2000 kWh.

Przepraszam Cię aslolt ale trzeba być naiwnym aby oczekiwać na takie pytane odpowiedzi od Pana Tomasza. Konkrety to obca mu dziedzina.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę o przykłady tych wielu wpisów.
COP przy tańszych wynosi 3 przy -15 . To wystarczy sobie zamontować by sprawdzić.
Panie Andrzeju!!!Tam nie ma grzałki. Panu się coś myli pompę do chłodzenia i grzania z tą do cwu!!

Ja cały czas piszę o nieopłacalnosci instalowania pompy ciepła do cwu przy zapotrzebowaniu 2000 kWh, Pan pisze ze taka pompa jest opłacalna a ja ze nie. Po co Pan wtraca pompe do ogrzewania.
Prosze dokładnie czytac moje wypowiedzi, moja wypowiedz dotyczyła wyłacznie pompy do cwu.
To wyglada tak, niedokladnie Pan czyta moje posty, potem wyzywa od ciepłowników itp., nie stara sie Pan zrozumiec do czego sie odnoszę. Juz wiele razy stwierdziłem ze Pan niedokładnie czyta posty innych a moje w szczegolnosci, nie zmieniło sie nic, a to podobno ja sie mylę, otóz nie ja sie nie mylę w swoich wypowiedziach i do czego one są adresowane, myli sie Pan.
Wracajac do pompy dla cwu to procze udowodnic ze przy zapotrzebowaniu 2000 kWh podkresle wyraznie na potrzeby cwu jest opłacalna pompa ciepła do cwu. To jest oszukiwanie klientów Panie Tomaszu. Taka pompa nie szansy sie nigdy zwrócic dla takiego przypadku.

bachus pisze:

asolt pisze:Prosze przedstawic konkretny model pompy do cwu z całorocznym SCOP=3,33 i przedstawic jaka jest oplacalnosc ich instalacji dla zapotrzebowania 2000 kWh.

Przepraszam Cię aslolt ale trzeba być naiwnym aby oczekiwać na takie pytane odpowiedzi od Pana Tomasza. Konkrety to obca mu dziedzina.

Ja o tym wiem, ale teraz do tego doszła manipulacja, ja pisałem o pompie do cwu, a Pan Tomasz celowo przekreca temat i dyskutuje do pompie pp do ogrzewania. Znam te sztuczki nie od dzis, ale tak traktuje swoich oponentów, wmowic ze się mylą, porównac do ciepłowników, nieuków.

asolt pisze: Znam te sztuczki nie od dzis, ale tak traktuje swoich oponentów, wmowic ze się mylą, porównac do ciepłowników, nieuków.

Nie on jeden. Jest tu jeszcze paru, którym przedstawiane argumenty nie są w smak i próbują wmówić ludziom, ze ogrzewanie prądem jest najtańsze. A jak przedstawia się liczby, porównania to szybko nabierają wody w usta, tracąc ochotę do polemiki. Przedstawiają jedynie słuszna teorię, mając w tym własny interes. Na Forum Murator takie numery nie przechodzą.

Ja cały czas piszę o nieopłacalnosci instalowania pompy ciepła do cwu przy zapotrzebowaniu 2000 kWh, Pan pisze ze taka pompa jest opłacalna a ja ze nie. Po co Pan wtraca pompe do ogrzewania

. To może Pan to jakoś uzasadnić. Szanowny Pan Bolesław, zamontował Sobie aristona i zmierzył. Wyszło Mu w zimie 1m3 wody do 55st.C za 8 zł.
Przyjęliśmy 200 litrów wody "prysznicowej" dziennie .
Czyli 8 zł / tydzień
Da Pan radę wykazać tę nieopłacalność?

porównac do ciepłowników, nieuków.

Nigdzie nie pisałem, nieuków!!! Jak chodzi o ciepłowników. Oni uczyli się i to dużo.
Pisałem: o wypranych mózgach, może nawet zahaczyłem o tępaka, ale nie o nieukach.
Czy dżihadysta znający koran na wyrywki, studiujący go latami jest nieukiem?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Ja cały czas piszę o nieopłacalnosci instalowania pompy ciepła do cwu przy zapotrzebowaniu 2000 kWh, Pan pisze ze taka pompa jest opłacalna a ja ze nie. Po co Pan wtraca pompe do ogrzewania

. To może Pan to jakoś uzasadnić. Szanowny Pan Bolesław, zamontował Sobie aristona i zmierzył. Wyszło Mu w zimie 1m3 wody do 55st.C za 8 zł.
Przyjęliśmy 200 litrów wody "prysznicowej" dziennie .
Czyli 8 zł / tydzień
Da Pan radę wykazać tę nieopłacalność?

Oczywiscie ze dam zakładając ze dane szanowenego Pana Bolesława są prawdziwe.
Ogrzanie 1 m3 z 10 do 55 oC wymaga dostarczenia ok 52.5 kWh. Grzejąc tylko w II taryfie i na terenie zamieszkania Pana Bolesława koszt 1 kWh w G12w to ,265 zł czyli koszt ogrzania 1 m3 wody to 52,5*,265= 13,91 zł. Dla zakładanych 2000 kWh (tyle Pan Podał) koszt wyniesie 530 zł. obliczenie kosztu dla pompy ciepła wg danych które Pan podał a w zasadzie podał Pan Bolesław jest niemozliwe, gdyz te 8 złotych to nie wiadomo dla jakiej temp. Przyjmnijmy COP srednioroczny 2,5 (o 3,33 trzeba zapomnie gdyz to jest klamswo ewidentne) czyli 530/2,5=212 zł, roczna oszczednosc ok 318 zł pod warunkiem pracy pompy w yłacznie w II taryfie, atak na pewno nie bedzie, mozna przyjac ze zysk nie edzie wiekszy niz 200 zł rocznie ( a i tyo jest niepewne)
Koszt zakupu pompy bez monatazu to ok 3200 zł, czyli czas zwrotu bez napraw pograwancyjnych to ok 16 lat. Kazda jedna naprawa wydłuza ten okres do czasu wymiany sprzetu. Jezeli taka pompa przyzyje 10 lat bedzie sukces i to wielki. Tylko po co. Pan naprawde doradza takie niepłacalne inwestycje? gdzie Pan zanajduje jeleni (za przeproszeniem)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

porównac do ciepłowników, nieuków.

Nigdzie nie pisałem, nieuków!!! Jak chodzi o ciepłowników. Oni uczyli się i to dużo.
Pisałem: o wypranych mózgach, może nawet zahaczyłem o tępaka, ale nie o nieukach.
Czy dżihadysta znający koran na wyrywki, studiujący go latami jest nieukiem?

Ostatnio Pan nie uzywał slowa nieuk, ale jeszcze tak ze dwa, trzy lata temu jak najbardziej.