Wybór pieca C.O. - kilka pytań.

Na początku chcialem powitać wszystkich forumowiczów forumbudowlane.pl.

A teraz do sedna sprawy.

W przyszłym roku wiosną przymierzam sie do założenia C.O. w domu. Dom wcześniej nie miał ogrzewania centralnego tylko był ogrzewany piecami (każdy pokój ma swój piec). Powierzchnia do ogrzania to niecałe 100m2. Zastanawiam sie nad piecem na eko-groszek i co do tego jestem przekonany ale mam dylemat co do pieca.

Pierwsze pytanie to jaka moc bedzie potrzebna zeby ogrzać dom i dodatkowo c.w.u. Czy piec przystosowany do ogrzania 150m2 bedzie wystarczający by ogrzać 100m2 i ogrzewacz wody o pojemności 100-140l czy poszukać jakiegoś wiekszego pieca. Jak się oblicza ile trzeba mocy by ogrzać zbiornik c.w.u.?

Prosiłbym o podanie producentów którzy robią dobre piece. Interesuje mnie piec z dodatkowym rusztem. Zastanawiam sie nad Stalmorkiem lub Elektrometem ale może jeszcze jakieś inne piece innych producentów są godne uwagi. Na piec chcialbym wydać nie wiecej niż 7000 zl.

I ostatnie pytanie ile srednio bierze hydraulik za punkt bo był u mnie koleś i powiedzial ze poza sezonem (wiosna) 110-130 zł. za punkt. Czy warto szukać innego teńszego czy tyle z regóły biorą.

Czekam na odp.

Trudno znaleźć kocioł z podajnikiem o małej mocy.Tobie potrzeba max. 15kW.
Nie piszesz skąd jesteś,więc trudno doradzić,co do kotła i cennika.
W wielu regionach jest sporo dobrych,lokalnych producentów.Cena za punkt też jest bardzo różna w różnych regionach. 110 to wg. mnie tanio.

Kocioł z podajnikiem ślimakowym do 100m2 w zależności od producenta o mocy 15-17kW.
Cenowo dobry produkt dostanie Pan w cenie od około 6000 do około 7000zł brutto.

Tak naprawdę najmniejsza moc palnika to 17kW, mniejszych palników się nie produkuje (zaznaczam palnika a nie kotła)

Konstrukcja SKAM-P, którą robi kilku producentów, wyposażona jest w stały, wodny ruszt awaryjny. Moc 17kW z tej konstrukcji przewidziana jest do 100m2 nieocieplonego budynku lub do 120m2 średnio docieplonego budynku.

Jeżeli chodzi o dobór mocy kotła, jako producenci zawsze zakładamy,że bojler będzie pracował w instalacji, generalnie zatem nie bierze się jego pod uwagę. (Chyba,że ma 1000litrów, to akurat zmienia postać rzeczy).

Myślę,że przy wyborze kotła musi się Pan kierować kilkoma punktami:
1. Jak długo firma jest na rynku
2. Jakie oferuje sterowanie do tego kotła
3. Jaka jest marka dmuchawy?
4. Jakiej marki jest przekładnia kotła? (włoska, niemiecka, nazwa producenta)
5. Jakiego materiału użyto do produkcji wyrobu?

Radzę omijać szerokim łukiem markety, wiadomo z jakich względów...

przybliżona pow/moc kotła

Dziękuje za odpowiedzi.

Co do regionu to pochodze z województwa łódzkiego wiec moze zna ktoś jakieś dobre inne firmy z tej części Polski. Aha czy jest to jakaś różnica jesli piec ma podajnik slimakowy lub tłokowy. Czy ktoregoś z nich sie wystrzegać?

Mam pytanie też co do grzejnika łazienkowego - drabinkowego. Łazienka ma 6 m2 i chciałem zapytac ile kW musi mieć grzejnik zeby wystarczająco ogrzał to pomieszczenie.


EDIT:

aj i zapomniałem zapytaćo co chodzi z tym sterownikiem, ze jaki ma on byc lub co ma mieć i jeszcze o te części (podajnik, wentylator) czy niemieckie są lepsze od włoskich czy jest to jakaś zależność i jakich mam sie wystrzegać (lol uffff tyle pytań w jednym zdaniu )

Zdecydowanie mniej problematyczne są kotły z podajnikiem tłokowym.
Na taką łazienkę zamontował bym drabinkę o mocy ok. 1200W.Wiem,że posypią się gromy,że to stanowczo za dużo,ale na podstawie doświadczeń jestem pewny,że moce tych grzejników podawane przez producenta nijak się mają do wydajności.
Jeśli będzie to grzejnik płytowy lub żeberkowy to wystarczy max. 700W.

Jeżeli chodzi o materiały:
Moim zdaniem (subiektywne zdanie producenta) najlepsze są przekładnie niemieckie, najlepsza dmuchawa do podajnika to marka Konwektor...

Sterownik, trzeba zobaczyć jak jest wykonany, jakie ma czujniki temp. (jak plastikowe rezygnować!! nic nie warte...) czy ma obsługę drugiej pompy ładującej zbiornik CWU (bojler) - jeżeli coś takiego kogoś interesuje, czy jest wyjście na panel pokojowy. Co sterownik oferuje dodatkowo. Czy ma jakieś zabezpieczenia...

Różnice między ślimakiem a tłokiem:
- inny sposób podawania paliwa, w ślimaku podaje coś w rodzaju maszynki do mięsa a w tłoku jest to taki rodzaj szufladki o ruchu posuwisto-zwrotnym.
- oba modele napędzane są podobnymi przekładniami, różnią się sposobem przekazania napędu
- mówiąc tylko o sobie uważam,że najnowsze kotły tłokowe są lepiej zabezpieczone od kotłów ślimakowych. Wybór należy jednak do klienta, jedni wolą kotły z podajnikiem ślimakowym, innym bardziej odpowiadają kotły tłokowe, czasami natomiast wybór kotła warunkują wymiary danej kotłowni - kotły ślimakowe z zasady są szerokie, ale krótkie,a kotły tłokowe są dłuższe ale wąskie.

Do moich kotłów używam sterowników marki Foster oraz PROND do ślimaka lub marki FOSTER lub Elektro-Miz do tłoka (standardem w tłoku jest Elektro-Miz). My badamy kotły w Łodzi w ITGiS na ul.Dostawczej 1.Do Łodzi mamy ok.135km. Najbliżej jednak producenta ma Pan w Zduńskiej Woli, nazwa hurtcal, jest to solidna firma, dostarczamy jej od wielu lat elektrody spawalnicze, jednym z właścicieli (lub właścicielem) jest były pracownik (wyższego szczebla) ITGiS (Instytut Techniki Grzewczej i Sanitarnej) w Łodzi.

A na co zwracać uwage patrząc na parametry techniczne? Czy sprawność cieplna powinna być głównym czynnikiem którym powinienem sie kierować przy wyborze kotła (patrząc tylko na parametry). Które piece są lepsze: żeliwne czy z blachy i czemu?

Sprawność cieplna dla kotłów z podajnikiem wynosi w granicach 82-90%, wyniki w tym przedziale są ok.

My preferujemy kotły stalowe, żeliwo jest mniej odporne na nagłe zmiany temperatur, jest teoretycznie bardziej trwałe, ale nieporównywalnie droższa jest ewentualna naprawa w przypadku awarii (czasami jest zwyczajnie niemożliwa). Moim zdaniem do kotła żeliwnego bezwzględnie trzeba zakładać zawory mieszające.

Wybór jednak należy do klienta.

Przez tydzień będę na szkoleniu, dlatego nie będę w tym okresie nic odpowiadał.

Często (zaznaczam,że nie zawsze) kotły żeliwne mają mniejszą sprawność - wynika to z problemów konstrukcji (mniej kanałów dymnych). Większa trwałość trochę kosztem spalania i sprawności. Nie jest to jednak regułą, trzeba na to zwrócić uwagę w przypadku kotła żeliwnego.

To tylko tytułem uzupełnienia.

A co sądzicie o kotlach KRZACZEK, HEF lub GALMET. Który z nic wybrać?

Krzaczka nie znam? Co to i skąd?

GALMET to producent bojlerów, który od około roku zajął się produkcją kotła na ślimak o mocy 25kW (sądzę,że kupili czyjąś licencję lub zlecają podwykonanie, ale mogę być w błędzie)

HEF- jest to jedyna z wymienionych firm, która ma naprawdę długie tradycje w produkcji śliamaków, byli jedną z pierwszych firm w Polsce produkującą na większą skalę podajniki ślimakowe. Producent mieści się w Lublińcu, a szukał Pan podobno producenta bliżej Łodzi...

Nie mniej z tych trzech polecałbym HEFa. Nieskromnie zaprosiłbym też do siebie na koniec po ofertę bez większych zobowiązań.

HEF jest ogolnie dostępny u mnie w sklepach totez dlatego go wymienilem. Krzaczek -storna producenta - /http://www.kotly.pulawy.pl - o tyle jest ciekawą propozycją ze jest tańszy od HEFa i ma gwarancje na szczelność 5 lat i wg. firmy bardzo mało powierzchni spawanych (większość giętych) a HEF 3lata.

To skoro nie Krzaczek to może Zębiec, też 5 lat gw., i też u mnie w miescie dostępny. Albo może EKO-centr??

Narazie próbuje coś wybrać ze sklepów w moim miescie a potem bede szukał dalej jesli coś.

A więc Krzaczek, Zębiec, czy Eko-Centr. Zaznaczam że poszukuje pieca z możliwością palenia na rusztach z czego Zębiec podchodzi mi najbardziej z powodu na łatwość czyszczenia (od przodu - a nie z góru) dużej sprawności (91% choć pewnie bedzie miał w sumie ze 84% ale to i tak dużo). Pytam o Zębca bo gość w sklepie mi go odradza tylko nie wiem czemu. Mowi że lepiej wziąść Krzaczka niż Zębca czy HEFa.

Może ktoś może na to pytanie odpowiedzieć? Może ktoś ma Krzaczka lub Ziębca i może cos powiedzieć jak sie sprawują te kotły?

Ekocentr to firma pleszewska, przez jakiś czas produkowali także kotły z podajnikiem ślimakowym dla Buderusa... Są ruszty żeliwne awaryjne, mało praktyczne - aby palić awaryjnie trzeba zamontować ruszty żeliwne, aby korzystać z podajnika automatycznego, trzeba ruszty wyjmować, takie rozwiązanie mają wszyscy Ci producenci (tj Ekocentr, Buderus, HEF, Zębiec) Szczerze- większość raz zdemontuje, zamontuje i ma dość brudu i gimnastyki.

Zębiec, kocioł ok, wiem jednak,że część ludzi narzeka na pułapki gwarancyjne.... (w skrócie mówią,że jest tyle różnych punkcików,że w zasadzie po podłączeniu kotła traci się gwarancję, bo nie spełni się tych wymogów- nie wnikam, czy to prawda...., w każdym razie firma od ładnych kilku lat na rynku, miała lepsze i gorsze czasy- jak wszyscy, którzy istnieją ponad 25lat)

W sumie fajny przegląd dobrych kotłów miał Pan we wrześniowym wydaniu miesięcznika Ładny Dom - było 150konstrukcji...

Krzaczka nie znałem, także dla mnie coś nowego.

Na rynku są też konstrukcje wyposażone w stały wodny ruszt awaryjny- wygodniejszy, bo nie trzeba demontować, plusem jest też dodatkowa powierzchnia odbioru ciepła - jest to pierwszy punkt odbioru ciepła spalin (podnosi sprawność przy czym jest wygodniejszy).
Wyczystki na przodzie konstrukcji, nie trzeba się schylać.

(Te 91% sprawności to sprawność samego palnika przy odpowiednim ekogroszku)