Problem z instalacją ogrzewania podłogowego- POMOCY !!!

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów i proszę o pomoc.

Jestem na etapie wykonywania instalacji grzewczej w domu jednorodzinnym. Instalacja to kocioł gazowy spięty z kominkiem z płaszczem wodnym w układzie zamkniętym wraz z zbiornikiem cwu z dwiema wężownicami.

Instalacja praktycznie została wykonana i pojawiły się problemy. Muszę jeszcze dodać, iż na ten czas nie ma jeszcze gazu doprowadzonego i grzać można jedynie kominkiem. Podłogówka jest w całym domu (parter- będą kafelki oraz poddasze- będą panele). Na parterze jest 9 obwodów a na poddaszu 8. Obwody z pex 16mm. W sumie jest ok. 1200m rurek. Obwody o dł. do ok. 85-90m.

Instalacja oparta jest o zawór 4d, który docelowo ma współpracować z siłownikiem (tak aby temp podłogi reagowała na zmiany temp zewnętrznej). W tym momencie są 3 pompy. Pierwsza działa na małym obwodzie pomiędzy kominkiem a kotłownią. Druga to pompa zasilająca wężownicę dolną w zbiorniku cwu. Trzecia za zaworem 4d zasila dwa rozdzielacze. Kotłownia z rozdzielaczami połączona jest pex 25mm.

Problemem jest mały przepływ wody w instalacji a co za tym idzie duża różnica temperatur pomiędzy zasilaniem a powrotem. W chwili obecnej rotametry wskazują przepływ max 0,5l. Podłoga nagrzewa się bardzo powoli i nie do końca równomiernie. Przy zasilaniu podłogi temp ok. 40 st. C powroty mają temp ok. 22-25 st. C. Zaznaczam jednak, że w weekend będę grzał testowo przez dwa dni i może jeszcze się poprawi.
W domu nie będzie sterownika (termostatu) głównego- jedynie sterownik w piecu gazowym - Buderus GB072. W pomieszczeniach są termostaty pokojowe które sterować będą siłownikami na rozdzielaczu. Dodam jeszcze, iż kominek to Lechma SP 210 Eco sterowany Tatarkiem. Kominek ustawiony jest na temp płaszcza 66 st C a pompy włącza przy temp 55 st C. I przy tych parametrach działała interwałowo. Przy max otwarciu przepustnicy max 10 min po czym wychładza się i pompy się wyłączają. Powodem, iż działa tylko przez taki czas pewnie jest ta różnica temp pomiędzy zasilaniem a powrotem.

Na dodatek instalacja jest głośna. Przy wyższych biegach w domu słyszalny jest hałas (porównałbym to do gwizdu- coś jak wiatr). Hałas nie jest bardzo głośny jednak słyszalny. W nocy na pewno by mnie to denerwowało.

Dla lepszego zobrazowania sprawy wkleję zdjęcie











Krótkie objaśnienie do zdjęć.
Zawór 4d:

- z lewej strony zasilanie (połączone z kominka i pieca gazowego)
- z dołu powroty (połączone z kominka i pieca gazowego)
- z prawej strony powroty (dwa rozdzielacze)
- od góry (zasilanie rozdzielaczy)

Dwa cienkie pex które idą do góry to zasilanie drabinki w łazience, które idzie sprzed zaworu 4d.

Pytanie to co sądzicie to tej instalacji. Czy ktoś widzi może jakieś błędy (mniejsze bądź większe). Czy powodem hałasu w instalacji może być to obejście rur w górnej części instalacji. Sporo trójników tuż za pompą zasilającą rozdzielacze. Powoduje to na pewno zawirowania wody?

Napiszę jeszcze, iż po zamknięciu jednego z rozdzielaczy przepływy zwiększają się do ok. 1l ale hałas także jest większy. Pompa zasilająca to pompa 25 60 (czyli całkiem spora) a pomimo tego przepływy są raczej mizerne. Czy macie może pomysł co może być tego powodem.
Jestem otwarty na wszelakie propozycje:) Czy uważacie że warto założyć jeszcze jedną pompę (tak aby było po jednej na rozdzielacz). Czy wtedy może to być na jednym zaworze 4d czy potrzebne będą dwa?

Z góry dziękuję za wszelkie rady.
Pozdrawiam
Łukasz[/b]

Po zdjęciach dostrzegam 2 "błędy". Po pierwsze nie jestem zwolennikiem używania pomp nieznanych marek. Po drugie na tyle pętli użyłbym rury minimum 25 właśnie z racji możliwości powstawania szumów tym bardziej że pompy mocne.
Równie dobrze instalacja mogła zostać nieodpowietrzona co przy zwykłej pracy pomp może potrwać kilka dni i powodować powstawanie hałasów - na rotametrach widać to jako skoki przepływów jeżeli instalacja jest odpowietrzona rotametry mogą się poruszać jedynie w momencie uruchomienia pompy lub zamknięcia któreś z pętli. Nagrzewanie jastrychu niestety troszkę trwa a jak jest wilgoć w budynku to osiągnięcie żądanej temperatury przy podłogówce to też kupa czasu. Więc na razie postaraj się uzbroić w cierpliwość.
Jeżeli pomieszczenia będą nagrzane a głowice zaczną zamykać poszczególne pętle to przepływy na otwartych pętlach (niedogrzanych pokojach) się automatycznie zwiększą. 0,5L przepływu to nie jest mało jeżeli masz wygrzane pomieszczenia.
Szkoda że instalator miesza systemy głowice Salusa a listwa?

Prawdopodobnie też nie ma izolacji. Pod ogrzewanie podłogowe dajemy 40 cm styropianu

Co do pomp takie zainstalował wykonawca. Nie oponowałem. Może nie padną od razu:)

Odnośnie rur pex 25mm rozumiem, że masz na myśli nie podłogówkę a te połączenia pomiędzy kotłownią a rozdzielaczami. Takie właśnie są. Rozumiem, że twoim zdaniem jest to rozwiązanie wystarczające?

Co do odpowietrzenia instalacji będę to obserwował. Rzeczywiście wydaje mi się, że są pewne drgania na rotametrach ale dokładnie sprawdzę to jutro.

Jeśli chodzi o jastrych to jest już wygrzany. Nie będę się rozpisywał ale instalacja działa już od grudnia. Wcześniej wykonana została na zaworze termostatycznym i wogóle nie działała jak należy. Wylewka jest anhydrytowa więc rozgrzewa się trochę szybciej.

Teraz ten przepływ. Czy rzeczywiście uważasz że przepływ rzędu 0,5 l jest wystarczający. Zastanawiam się czy nie dołożyć jeszcze jednej pompy tak aby każdy rozdzielacz miał swoją. Wtedy pompy mogłyby pracować na mniejszych obrotach i problem hałasu pewnie by ustąpił. Przepływy także pewnie by trochę wzrosły.

W tej chwili wydaje mi się że będzie zbyt duża różnica temp pomiędzy zasilanie a powrotem. Wszelkie źródła mówią iż ten parametr jest bardzo ważny dla trwałości kotła. Czy tak jest rzeczywiście. Póki co zasilając podłogę temp 40 st C powrót miał ok. 22 st C (ale grzałem max 6h). W weekend postaram się grzać przez 2 dni bez przerwy i zobaczymy co będzie. Niemniej jednak jak uważasz, jaka byłaby rozsądna różnica pomiędzy temp zasilania a powrotu. Czytałem że 4-8 max 10 st C. Czy też masz takie zdanie?
Gdyby ta różnica temp była zbyt duża czy jest jeszcze jakieś inne rozwiązanie tego problemu niż dołożenie jeszcze jednej pompy i zwiększenie przepływu.

Na koniec jeśli chodzi o listwy to Afriso Cositerm. Myślę że nie ma problemu, że spięto to jest z głowicami Salusa.

Dzięki za wszystkie razy i czekam na następne:)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Prawdopodobnie też nie ma izolacji. Pod ogrzewanie podłogowe dajemy 40 cm styropianu

Ocieplenie jest. Nie 40 cm, do takiej grubości nie dam się przekonać ale jest 18cm.

Myślę że wystarczy.

Bolas pisze:Po zdjęciach dostrzegam 2 "błędy". Po pierwsze nie jestem zwolennikiem używania pomp nieznanych marek. Po drugie na tyle pętli użyłbym rury minimum 25 właśnie z racji możliwości powstawania szumów tym bardziej że pompy mocne.
Równie dobrze instalacja mogła zostać nieodpowietrzona co przy zwykłej pracy pomp może potrwać kilka dni i powodować powstawanie hałasów - na rotametrach widać to jako skoki przepływów jeżeli instalacja jest odpowietrzona rotametry mogą się poruszać jedynie w momencie uruchomienia pompy lub zamknięcia któreś z pętli. Nagrzewanie jastrychu niestety troszkę trwa a jak jest wilgoć w budynku to osiągnięcie żądanej temperatury przy podłogówce to też kupa czasu. Więc na razie postaraj się uzbroić w cierpliwość.
Jeżeli pomieszczenia będą nagrzane a głowice zaczną zamykać poszczególne pętle to przepływy na otwartych pętlach (niedogrzanych pokojach) się automatycznie zwiększą. 0,5L przepływu to nie jest mało jeżeli masz wygrzane pomieszczenia.
Szkoda że instalator miesza systemy głowice Salusa a listwa?

Co do pomp takie zainstalował wykonawca. Nie oponowałem. Może nie padną od razu:)

Odnośnie rur pex 25mm rozumiem, że masz na myśli nie podłogówkę a te połączenia pomiędzy kotłownią a rozdzielaczami. Takie właśnie są. Rozumiem, że twoim zdaniem jest to rozwiązanie wystarczające?

Co do odpowietrzenia instalacji będę to obserwował. Rzeczywiście wydaje mi się, że są pewne drgania na rotametrach ale dokładnie sprawdzę to jutro.

Jeśli chodzi o jastrych to jest już wygrzany. Nie będę się rozpisywał ale instalacja działa już od grudnia. Wcześniej wykonana została na zaworze termostatycznym i wogóle nie działała jak należy. Wylewka jest anhydrytowa więc rozgrzewa się trochę szybciej.

Teraz ten przepływ. Czy rzeczywiście uważasz że przepływ rzędu 0,5 l jest wystarczający. Zastanawiam się czy nie dołożyć jeszcze jednej pompy tak aby każdy rozdzielacz miał swoją. Wtedy pompy mogłyby pracować na mniejszych obrotach i problem hałasu pewnie by ustąpił. Przepływy także pewnie by trochę wzrosły.

W tej chwili wydaje mi się że będzie zbyt duża różnica temp pomiędzy zasilanie a powrotem. Wszelkie źródła mówią iż ten parametr jest bardzo ważny dla trwałości kotła. Czy tak jest rzeczywiście. Póki co zasilając podłogę temp 40 st C powrót miał ok. 22 st C (ale grzałem max 6h). W weekend postaram się grzać przez 2 dni bez przerwy i zobaczymy co będzie. Niemniej jednak jak uważasz, jaka byłaby rozsądna różnica pomiędzy temp zasilania a powrotu. Czytałem że 4-8 max 10 st C. Czy też masz takie zdanie?
Gdyby ta różnica temp była zbyt duża czy jest jeszcze jakieś inne rozwiązanie tego problemu niż dołożenie jeszcze jednej pompy i zwiększenie przepływu.

Na koniec jeśli chodzi o listwy to Afriso Cositerm. Myślę że nie ma problemu, że spięto to jest z głowicami Salusa.

Dzięki za wszystkie razy i czekam na następne:)

imiel81 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Prawdopodobnie też nie ma izolacji. Pod ogrzewanie podłogowe dajemy 40 cm styropianu

Ocieplenie jest. Nie 40 cm, do takiej grubości nie dam się przekonać ale jest 18cm.

Myślę że wystarczy.

Do gruntu, przy identycznej izolacji ucieka więcej niż dachem. Ile izolacji w dachu?
Co do 40 cm... zaleca się więcej 0.07W/m2 xK.
Ale oczywiście kto bogatemu zabroni grzać grunt. Nie da się postawić domu izolowanego na mniej niż 30 cm styro, choćby nie wiem co.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

imiel81 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Prawdopodobnie też nie ma izolacji. Pod ogrzewanie podłogowe dajemy 40 cm styropianu

Ocieplenie jest. Nie 40 cm, do takiej grubości nie dam się przekonać ale jest 18cm.

Myślę że wystarczy.

Do gruntu, przy identycznej izolacji ucieka więcej niż dachem. Ile izolacji w dachu?
Co do 40 cm... zaleca się więcej 0.07W/m2 xK.
Ale oczywiście kto bogatemu zabroni grzać grunt. Nie da się postawić domu izolowanego na mniej niż 30 cm styro, choćby nie wiem co.

Będzie pierwszy:)

stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.
Dr. Ludomir Duda

Myślę że wystarczy.

Źle myślisz ale nikt ci nie zabroni grzać jastrychu i chudziaka pod styropianem.

Tanie pompy na pewno nie popracują tak jak te markowe i mogą generować hałasy więc wszystko kosztem czegoś a hałasy mogą się kumulować. fi25 to minimum ale powinno wystarczyć.

Jeżeli instalacja jest zapowietrzona to trzeba ją odpowietrzyć.

Przepływy 0,5L są wystarczające przy ciągłym grzaniu ale ty nie napisałeś że grzejesz kilka godzin dziennie. Każdy jastrych ma swoją pojemność cieplną i musi się naładować a podłogówka robi to wolno tak jak pisałem wcześniej.

Od regulacji temp na powrocie są odpowiednie zabezpieczenia kotła m.in. zawór 4drożny.

Oczywiście możesz podpiąć wszytko pod 10pomp na pewno zniwelują błędy na instalacji.

Nie jest błędem łączyć różne urządzenia ale problem powstanie gdy coś się uszkodzi. Gwarant zawsze będzie mógł zwalić że drugie urządzenie spowodowało wadliwą pracę tego pierwszego i będzie trzeba udowadniać że tak nie jest - to tak na przyszłość bo może być wszystko ok.

Jaki sens jest zaprzęgać pompę ciepła, którą stworzono do transportu ciepła w obie strony, do zasilania rurek w podłodze? Przecież to nie może chłodzić!!!
Z pompą ciepła są dwa rodzaje instalacji
- tańsza i lepsza
- na grubym styropianie kable grzewcze z termostatami w każdym pomieszczeniu + klimatyzacja kanałowa. Inwertor dogrzeje powietrze dając z 1 kWh 4 a latem schłodzi.
-droższa.
Pompa ciepła transportuje ciepło do rurek na suficie, lub odwrotnie . Ogrzewanie podłogi podczerwienią jest najekonomiczniejsze i komfortowe a latem chłodny sufit działa rewelacyjnie.
Podstawowe błędy popełniane przy montażu pomp ciepła, to:
Zasilanie z nich podłogi lub grzejników - obniża to efektywność i pogarsza komfort, przez brak chłodzenia.
Łączenie funkcji ogrzewania wody i pomieszczeń. Pogarsza to efektywność i podnosi koszt instalacji.
Szkoda, że większość "pompiarzy" jest kształcona przez ciepłowników. Paliwa stałe ciekłe gazowe, to ogrzewanie, pompy ciepła to transport ciepła i nie można ich wstawiać w miejsce kotłowni!
Ciepłownicy, jak nie są wstanie zrozumieć, że nie zasila się pompami podłogówki, to powinni się tego nauczyć na pamięć.