Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

Jestem taki nieuk za za s...na nie kumam tego, zmniejszam moc dostarczoną do silnika sprzęzarki, zmieniam parametry układu chłodniczego i czary mary COP rosnie. Tylko dlaczego producenci klimatyzatorów i pomp ciepła to ukrywają, ani chybi spisek producentów pomp, ale po co? Co jest grane? Moze producenci energii i nosników energii zakazali ujawniac te rewolucyjne parametry?
Pytania sie mnozą, a odpowiedz zna tylko Pan Tomasz.

To akurat nie kwestia wiedzy a zwykłej inteligencji.
Jeżeli w układzie Carnota dokładnie to samo zadanie wykonują dwie sprężarki jedna AC a druga DC i ta DC zużyje na wykonanie tego samego zadania 5 x mniej kWh to co będzie z COP?

Dodam, że prof. Sabiniak z ogrzewnictwa na Politechnice łódzkiej w rozmowie ze mną, powiedział że będzie takie same, że się nie zmieni.
A Pan co uważa Panie Andrzeju?

Ogrzewanie na Syberii - Może nie ma wyglądu, ale w porównaniu z kopcącym kominem to wisna na łące. Poza tym:
Spooooro taniej
Bezobsługowo
I jest chłodzenie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Jestem taki nieuk za za s...na nie kumam tego, zmniejszam moc dostarczoną do silnika sprzęzarki, zmieniam parametry układu chłodniczego i czary mary COP rosnie. Tylko dlaczego producenci klimatyzatorów i pomp ciepła to ukrywają, ani chybi spisek producentów pomp, ale po co? Co jest grane? Moze producenci energii i nosników energii zakazali ujawniac te rewolucyjne parametry?
Pytania sie mnozą, a odpowiedz zna tylko Pan Tomasz.

To akurat nie kwestia wiedzy a zwykłej inteligencji.
Jeżeli w układzie Carnota dokładnie to samo zadanie wykonują dwie sprężarki jedna AC a druga DC i ta DC zużyje na wykonanie tego samego zadania 5 x mniej kWh to co będzie z COP?

Dodam, że prof. Sabiniak z ogrzewnictwa na Politechnice łódzkiej w rozmowie ze mną, powiedział że będzie takie same, że się nie zmieni.
A Pan co uważa Panie Andrzeju?

Ja uważam poza uwagami na temat mojej inteligencji (chybionymi, jak wszystkie Pana uwagi) ze to jest odwracanie kota ogonem. Nigdy nie twierdziłem ze silniki prądu zmiennego są bardziej oszczedne od od silników prądu stałego jest odwrotnie i sie z tym zgadzam. Problem dotyczy rzetelnego pomiaru COP pompy powietrze powietrze, to co Pan proponuje to jakas parodia metodologii pomiarowej, pomiary ciepła oddanego czasomierzem, nie sie Pan nie osmiesza. Cykl Carnota nie ma nic do tego.
Podpowiem Panu jak ja bym ten pomiar wykonał, jak sadze tak lub w sposób zbliżony wykonywane są pomiary przez producentów pomp powietrze-powietrze, trzeba zmierzyc przepływ powietrza ogrzanego (wylotowe i wlotowe taka sama wielkosc) oraz mierzyc temperaturę powietrza wylotowego i wlotowego. Mając przepływ, róznicę temperatur łatwo obliczymy ilosc energii oddanej, na zasilaniu instalujemy licznik energi elektrycznej, dzielimy wartosc ciepła oddanego do energii pobranej i otrzymujemy COP. Jezeli Pan tak wykonał pomiar COP to w porządku jezeli nie to wielkosci COP podane przez Pana są wytworem Pana bujnej wyobrazni

Nigdy nie twierdziłem ze silniki prądu zmiennego są bardziej oszczedne od od silników prądu stałego jest odwrotnie i sie z tym zgadzam.

Ależ Pan mnie nie zrozumiał?

To, że DC są oszczędniejsze to oczywiste, ale mnie chodziło o różnice w silniku DC między 100 a 50 a 30% wydajności.
100% - 400m3/h - 187W - 2,1 m3/h /W
70% - 280m3/h - 95W - 2.9m3/h/W
40% - 160m3/h - 22W - 7.2 m3/h/W

Nie widzi Pan tego?

A AC
100% - 400m3/h - 230W - 1,7m3/h/W
70 % - 280m3/h - 180W - 1.6 m3/h/W
40% -160m3/h - 130W - 1.2m3/h/W
Silniki AC są najbardziej efektywne przy pracy na 100% a DC przy pracy na 20-40% . Podawanie COP do pełnego obciążenia, wypacza faktyczną efektywność i różnice między pompami ON/OFF a inwertorami. Nie podawanie COP dla 20-30% obciążenia, jest szkodnictwem.

Problem dotyczy rzetelnego pomiaru COP pompy powietrze powietrze, to co Pan proponuje to jakas parodia metodologii pomiarowej, pomiary ciepła oddanego czasomierzem, nie sie Pan nie osmiesza.

Proszę przedstawić bardziej rzetelne pomiary. Bardzo proszę!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Nigdy nie twierdziłem ze silniki prądu zmiennego są bardziej oszczedne od od silników prądu stałego jest odwrotnie i sie z tym zgadzam.

Ależ Pan mnie nie zrozumiał?

To, że DC są oszczędniejsze to oczywiste, ale mnie chodziło o różnice w silniku DC między 100 a 50 a 30% wydajności.
100% - 400m3/h - 187W - 2,1 m3/h /W
70% - 280m3/h - 95W - 2.9m3/h/W
40% - 160m3/h - 22W - 7.2 m3/h/W

Nie widzi Pan tego?

A AC
100% - 400m3/h - 230W - 1,7m3/h/W
70 % - 280m3/h - 180W - 1.6 m3/h/W
40% -160m3/h - 130W - 1.2m3/h/W
Silniki AC są najbardziej efektywne przy pracy na 100% a DC przy pracy na 20-40% . Podawanie COP do pełnego obciążenia, wypacza faktyczną efektywność i różnice między pompami ON/OFF a inwertorami. Nie podawanie COP dla 20-30% obciążenia, jest szkodnictwem.

Problem dotyczy rzetelnego pomiaru COP pompy powietrze powietrze, to co Pan proponuje to jakas parodia metodologii pomiarowej, pomiary ciepła oddanego czasomierzem, nie sie Pan nie osmiesza.

Proszę przedstawić bardziej rzetelne pomiary. Bardzo proszę!

Nie dyskutuje na temat róznic poboru energii przez silniki AC/DC, problemem jest brak własciwego i rzetelnego pomiaru COP dla pomp powietrze powietrze, Pana propozycja okreslenia wartosci COP ma sie jak pięsc do nosa.
Prosze zrobic pomiary w sposób jaki zaproponowałem czyli przygotowac stanowisko badawcze i wykonac pomiary, moze znajdę czas i przyjadę aby je obserwowac. Wtedy dla mnie bedą one wiarygodne, mozna zrobic zdjecia, sfilmowac, opublikowac nawet na forum wyniki tych pomiarów, wtedy to ma sens.

Pan przedstawi bardziej rzetelne wyniki, albo kogoś kto to zbadał? Bo tak to jest zwykłe trucie.

Ja użyłem podlicznika i porównałem w identycznych warunkach.

Przedstawi Pan ? Choć kogoś kto to badał poza mną?
Przypomnę inwerter na prąd stały i
COP przy 100% - to jest w katalogu
COP przy 30-40%...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan przedstawi bardziej rzetelne wyniki, albo kogoś kto to zbadał? Bo tak to jest zwykłe trucie.

Ja użyłem podlicznika i porównałem w identycznych warunkach.

Przedstawi Pan ? Choć kogoś kto to badał poza mną?
Przypomnę inwerter na prąd stały i
COP przy 100% - to jest w katalogu
COP przy 30-40%...

Nie przedstawie bardziej rzetelnych wyników, nie przedstawie zadnych wyników bo ich nie posiadam, nie zgadzam sie z Pana metodologią wykonywania pomiarów/obliczen COP pomp powietrze-powietrze. Niewiarygodne wyniki nie powinny byc podstawą do dyskusji. Skoro producent nie podaje tak rewelacyjnych osiągów własnych produktów to tym bardziej nie mam zaufania do Pana pomiarów które z rzetelnoscią nie mają nic wspolnego, nie chodzi mi o o ze Pan zle odczytał wskazania przyrzadu pomiarowego, tylko o to ze te wskazania niewiele pokazują, metoda porównawcza nie jest metodą dokładną, jest metodą niedokładną. Bład 50% dla COP=10 to zakres od 5 do 15, co po takiej dokładnosci, której równiez Pan nie potrafi okreslic. Nie sądzi Pan ze producent tych pomp wykonuje pomiary COP za pomocą czasomierza?

Błagam, niech się Pan trochę pouczy zanim zacznie coś komentować. Niech Pan jakąś wiedzę podstawową zdobędzie, bo tłumaczenie Panu nawet prostych rzeczy jest jak groch o ścianę.

Skoro producent nie podaje tak rewelacyjnych osiągów własnych produktów to tym bardziej nie mam zaufania do Pana pomiarów które z rzetelnoscią nie mają nic wspolnego

Czy jeżeli silnik wykona to samo zadanie zużywając 5 x mniej kWh to COP wzrośnie czy nie? Już nie wiem jak prościej.

Producent nie podaje...
Toshiba daisekai
Przy 100% obciążenia
2.0 kW - EER 5.6 2.5kW - 4.18 3.5 kW - 3.50 4.5kW-3.23 6kW -3.01

NIE WIDZI PAN, ŻE IM MNIEJSZA MOC SPRĘŻARKI TYM WIĘKSZA EFEKTYWNOŚĆ?
NIE WIDZI PAN, ŻE PRZY 20-40% EFEKTYWNOŚĆ SILNIKÓW DC ZNAKOMICIE WZRASTA?

Nie chcę się wierzyć, że można tego nie rozumieć, nie widzieć .


Zrobi Pan Sobie krzywą wzrostu efektywności przy spadku mocy?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Błagam, niech się Pan trochę pouczy zanim zacznie coś komentować. Niech Pan jakąś wiedzę podstawową zdobędzie, bo tłumaczenie Panu nawet prostych rzeczy jest jak groch o ścianę.

Skoro producent nie podaje tak rewelacyjnych osiągów własnych produktów to tym bardziej nie mam zaufania do Pana pomiarów które z rzetelnoscią nie mają nic wspolnego

Czy jeżeli silnik wykona to samo zadanie zużywając 5 x mniej kWh to COP wzrośnie czy nie? Już nie wiem jak prościej.

Prosze mnie błagac, tylko jezeli Pan moze zapoznac sie metodologią i sposobem wyznaczania COP dla pomp powietrze-powietrze który jest stosowany przez producentów tych urządzen, zareczam ze nie jest on tozsamy z tym Pana "sposobem"
To czy zostało wykonane to samo zadanie muszą potwierdzic jednoznaczne pomiary (nie czasomierzem) Tej pewnosci nie mamy to tez zmniejszenie energii pobieranej przez silnik niewiele nam mówi.
To proste tłumaczenie mozna o kant rozbic, ja rozumiem co Pan pisze, tyle ze pewne rzeczy Pan (na tzw. oko) przyjmuje, a nie mierzy. Dopóki Pan nie zmierzy ilosci ciepła oddawanego to ta dyskusja jest zbyteczna, moze Pan sobie przekonywac prof. z Łodzi ze tak jest dobrze, moze tez Pan opatentowac swoj sposób pomiaru COP i sprzedac go producentom, jest tak prosty, tak dokladny, tak tani ze chetni na pewno sie znajdą.

Ja pomierzyłem dokładnie i podałem.
Pan poda inną metodologie, lub kogoś kto to zmierzył, albo nie pisze głupot.
Pytałem konstruktorów z Frapol czy Thessla i powiedzieli, że silniki DC w sprężarkach będą się tak samo jak w wentylacji zachowywać.
Pan to doskonale rozumie, tylko się upiera.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja pomierzyłem dokładnie i podałem.
Pan poda inną metodologie, lub kogoś kto to zmierzył, albo nie pisze głupot.
Pytałem konstruktorów z Frapol czy Thessla i powiedzieli, że silniki DC w sprężarkach będą się tak samo jak w wentylacji zachowywać.
Pan to doskonale rozumie, tylko się upiera.

Aha, to konstruktorzy rekuperatorów są teraz specjalistami od pomiaru COP pomp powietrze-powietrze.
A moze by zapytac konstruktorów pomp a nie urzadzen zasadniczo rózniących sie konstrukcyjnie (bo przeciez fakt instalacji silnika DC w obydwu urządzeniach nie moze słuzyc pomiaróm COP w pompie)
Owszem pewne wnioski mozna wyciągnąc ale nie na tyle by twierdzic ze te pompy osiagają COP=> 10 i to szerokim zakresie temp zewnętrznych. A tak przy okazji panowie konstrukorzy sprawdzają przepływ i osiagi rekuperatorów mierząc moc pobieraną przez wentylator(silnik) czy mają profesjonalne stanowiska badawcze wyposazone w balometry i inne przyrządy pomiarowe? Nie jest dobrze jezeli malarz bierze sie za murowanie, a murarz za malowanie.
Metologia pomiaru COP podana przeze mni e jest poprawna i nie jest głupotą, dla Pana wszystko ci nie wymyslił Pan jest głupotą.

Głupio Pan postępuje. Nie da się wszystkiego zablokować i zbanować. Wiedza i oszczędzanie energii i tak wypłyną. Coraz więcej ludzi montuje sobie inwertery, tylko jak Pan potem to wszystko odszczeka?
Naprawdę warto znać podstawy fizyki, a jak się nie zna, to nie zabierać tak definitywnie głosu.
Znalazł Pan kogoś (poza mną) co to zmierzył?

Owszem pewne wnioski mozna wyciągnąc ale nie na tyle by twierdzic ze te pompy osiagają COP=> 10

Nie napisałem tak... Napisałem znacznie ponad 10 i to w szerokim zakresie temperatur na zewnątrz a 23 st wewnątrz przy 20-40% obciążenia.

To się łatwo sprawdza, wystarczy mieć zamontowaną taką pompę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Głupio Pan postępuje. Nie da się wszystkiego zablokować i zbanować. Wiedza i oszczędzanie energii i tak wypłyną. Coraz więcej ludzi montuje sobie inwertery, tylko jak Pan potem to wszystko odszczeka?
Naprawdę warto znać podstawy fizyki, a jak się nie zna, to nie zabierać tak definitywnie głosu.
Znalazł Pan kogoś (poza mną) co to zmierzył?

Nie jestem przeciwny pompom powietrze-powietrze, jezeli mozna tanio ogrzewac centralnie to czemu nie (bo to jest centralne ogrzewanie). Jestem przeciwnym podawaniu niesprawdzonych (zawyzonych) parametrów tego grzania. Nic nie muszę odszczekiwac, jezeli producent poda takie same wartosci jakie Pan podaje to Pana przeproszę.
Nie znalazłem nikogo oprócz producentów tych pomp którzy pomierzyli COP swoich wyrobów, Pana pomiarów nawet nie biorę pod uwagę.