Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: asolt » 08 lip 2015, 10:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwerter powietrze powietrze ze sprężarką na prąd stały, pracujący na 30% mocy.
Np. kanałówka 3.5 kW dająca 1200W

Widać to wyraźniej przy centralach wentylacyjnych
Przy 100% różnica w DC a AC jest 20-30%
Przy 30% wydajności pobór jest 5-6 razy mniejszy.

Pompy ciepła grzejące bufor pracują ON/OFF na pełnej mocy
klimatyzacja pracuje non stop .
np. kanałówka 3.5kW - pracując na 30% da w sezonie grzewczym (jak jej nie będziemy wyłączać) 4600 kWh zużywając 400-500kWh

Czyli COP=10, producent o tym wie ze jego wyrób ma takie wysrubowane parametry?
Jak Pan zmierzył ilosc wyprodukowanego ciepła przez ten inwerter, o ile sie orientuję pomiar nie jest prosty i wymaga dosc skomplikowanego stanowiska pomiarowego. Liczę ze opisze Pan metody pomiaru i przykładowe wyniki

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lip 2015, 10:52

Producent podaje COP przy 100% Podobnie jak przy kotłach i innych pompach. Przecież tamte urządzenia są ON/OFF więc pracują na 100%.
Przy silnikach na prąd przemienny, COP przy 50% zdecydowanie by spadł, przy 30% jeszcze bardziej.

Jeżeli w miejsce sprężarki która w danym układzie pobiera 1kWh a daje 3.5kWh
wstawi Pan sprężarkę która to samo zrobi zużywając 0.2kWh - to jaki będzie COP?

Silnik DC przy 100% pobiera 20-30 % mniej od AC
ale przy 30% 5 do 6 razy mniej.

To bardzo proste, do sprawdzenia. Jeżeli Pan ma na to ochotę (lub ktoś inny) to mogę pokazać to włączając oba silniki i zmniejszając wydajność,

Proszę porównać wydatek kW przeliczając na wykonanie zadania np. tu przy centrali (wentylatory na prąd stały)
http://www.frapol.com.pl/uploads/files/ ... ky_ver.pdf
Widzi Pan ogromną dysproporcję na korzyść 30-40% ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lip 2015, 11:12

producent o tym wie
Panie Andrzeju, nie spotkał Pan się nigdy ze zjawiskiem ukrywania pewnych rzeczy ? Np. przez wiele lat blokowano inne nośniki muzyki, by płyty kompaktowe sprzedawać.
Czy w instrukcji do inwertera powietrze powietrze nie jest napisane, że "pracuje od -15 do +45st.C" ?
Jest tak.
A prawda jest inna. Bez problemów mogę wykazać, że wczoraj i przedwczoraj na dachu (czarny płaski dach ) temperatura przekraczała 45 st. C a jednostka zewnętrzna na tym dachu, była niemiłosiernie rozgrzana, a wewnątrz 24 st. i 5cm wełny w dachu.
W DTR-ce powinno być, że od -15 do +45 st. inweter ma 100% zadeklarowanych parametrów.

Np. przy grzaniu -20 st. to 90% parametrów przy -25 st. to 82% . Ale napisali "pracuje od..." Myśli Pan że nie wiedzieli jak jest?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: asolt » 08 lip 2015, 11:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
producent o tym wie
Panie Andrzeju, nie spotkał Pan się nigdy ze zjawiskiem ukrywania pewnych rzeczy ? Np. przez wiele lat blokowano inne nośniki muzyki, by płyty kompaktowe sprzedawać.
Czy w instrukcji do inwertera powietrze powietrze nie jest napisane, że "pracuje od -15 do +45st.C" ?
Jest tak.
A prawda jest inna. Bez problemów mogę wykazać, że wczoraj i przedwczoraj na dachu (czarny płaski dach ) temperatura przekraczała 45 st. C a jednostka zewnętrzna na tym dachu, była niemiłosiernie rozgrzana, a wewnątrz 24 st. i 5cm wełny w dachu.
W DTR-ce powinno być, że od -15 do +45 st. inweter ma 100% zadeklarowanych parametrów.

Np. przy grzaniu -20 st. to 90% parametrów przy -25 st. to 82% . Ale napisali "pracuje od..." Myśli Pan że nie wiedzieli jak jest?

Tak spotkałem sie ze zjawiskiem nie tyle ukrywania co zawyzania parametrów, w tym przypadku chodzi o zanizanie parametrów swojego wyrobu. Jest to dla mnie kompletnie niezrozumiałe, zaden producent nie chce szkodzic samemu sobie, ukrywanie zawyzonych parametrów jest takim szkodzeniem gdyz ich ujawnienie skutkowało by zwiększeniem produkcji i sprzedazy co jest głownym celem kazdej firmy.
Ponieważ akurat to Pan wykazuje to szkodzące producentom ukrywanie zawyzonych parametrów dlatego tez uwazam ze te twierdzenia nie mają pokrycia

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: asolt » 08 lip 2015, 11:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Producent podaje COP przy 100% Podobnie jak przy kotłach i innych pompach. Przecież tamte urządzenia są ON/OFF więc pracują na 100%.
Przy silnikach na prąd przemienny, COP przy 50% zdecydowanie by spadł, przy 30% jeszcze bardziej.

Jeżeli w miejsce sprężarki która w danym układzie pobiera 1kWh a daje 3.5kWh
wstawi Pan sprężarkę która to samo zrobi zużywając 0.2kWh - to jaki będzie COP?

Silnik DC przy 100% pobiera 20-30 % mniej od AC
ale przy 30% 5 do 6 razy mniej.

To bardzo proste, do sprawdzenia. Jeżeli Pan ma na to ochotę (lub ktoś inny) to mogę pokazać to włączając oba silniki i zmniejszając wydajność,

Proszę porównać wydatek kW przeliczając na wykonanie zadania np. tu przy centrali (wentylatory na prąd stały)
http://www.frapol.com.pl/uploads/files/ ... ky_ver.pdf
Widzi Pan ogromną dysproporcję na korzyść 30-40% ?

To nie jest bezposredni pomiar, to są tylko dywagacje i porównania. Powtórze pytanie, jak Pan zmierzył i czy w ogole Pan mierzył ilosc wyprodukowanego ciepła? to jedno, a drugie pytanie dotyczy centralnej produkcji tego ciepła bo ciepło jest produkowane za pomocą tylko jednego urządzenia, czyli jest to system centralny, jest Pan przeciwnikiem centralnego a sam go Pan promuje. Tego nie mogę zrozumiec, wszystkie centralne są bę, Pana centralny jest ok, nie wstyd Panu byc takim hipokrytą?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lip 2015, 12:38

Szkoda, że Pan się nie zna na fizyce i ogrzewaniu, naprawdę szkoda. Ogrzewanie centralne ma bufor. Tu nie ma transportu ciepła między parownikiem a skraplaczem, podobnie jak przy prądzie. Ciepło jest wydzielane na skraplaczu, Ale mniejsza o to, jak Pan nie rozumie dlaczego OZC to marketing nie fizyka, to trudno wchodzić w szczegóły.
W odróżnieniu od Pana, nie szukam potwierdzenia w internecie tylko robię pomiary.

Pomiar jest banalnie prosty. Wystarczy do inwertera dać w szereg podlicznik z czasówką.
Ustawić przerwy w zasilaniu tak by temperatura spadała (zima) lub rosła (lato ) o 2 do 3 st. I czas pracy tylko do momentu wyrównania temperatury. Pompa ciepła, będzie w tym czasie chodziła na maksimum. I porównać to ze zużyciem bez czasówki - gdy inwerter chodzi non stop na około 30-40%.


I tak Pan postępu nie powstrzyma.
Gdybym nie miał racji, dlaczego za grzanie klimatyzacją dostaję wciąż bana na FM? Tak się pompiarze boją.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lip 2015, 12:46

Tego nie mogę zrozumiec, wszystkie centralne są bę, Pana centralny jest ok, nie wstyd Panu byc takim hipokrytą?
Ja wiem, że ciężko Panu jest coś zrozumieć, inaczej nie pisałby Pan, że OZC ma sens. Ale Pan teraz wie, że to oszustwo i mnie Pan nazywa hipokrytą?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: asolt » 08 lip 2015, 13:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szkoda, że Pan się nie zna na fizyce i ogrzewaniu, naprawdę szkoda. Ogrzewanie centralne ma bufor. Tu nie ma transportu ciepła między parownikiem a skraplaczem, podobnie jak przy prądzie. Ciepło jest wydzielane na skraplaczu, Ale mniejsza o to, jak Pan nie rozumie dlaczego OZC to marketing nie fizyka, to trudno wchodzić w szczegóły.
W odróżnieniu od Pana, nie szukam potwierdzenia w internecie tylko robię pomiary.

Pomiar jest banalnie prosty. Wystarczy do inwertera dać w szereg podlicznik z czasówką.
Ustawić przerwy w zasilaniu tak by temperatura spadała (zima) lub rosła (lato ) o 2 do 3 st. I czas pracy tylko do momentu wyrównania temperatury. Pompa ciepła, będzie w tym czasie chodziła na maksimum. I porównać to ze zużyciem bez czasówki - gdy inwerter chodzi non stop na około 30-40%.


I tak Pan postępu nie powstrzyma.
Gdybym nie miał racji, dlaczego za grzanie klimatyzacją dostaję wciąż bana na FM? Tak się pompiarze boją.


Nie, Panie Tomaszu, aby było centralne ogrzewanie nie jest konieczny bufor, Pan dorabia na poczekaniu kolejne teorie dotyczące centralnego, czy kocioł gazowy w instalacji bez bufora (bo po co bufor) to juz niecentralne? to samo kocioł weglowy lub elektryczny?. Przewrotnosc opinii godna tylko Pana.
Pana pomiary i ich metodologia są warte tyle co nic. Moze Pan pisac o ozc, o postępie, o centralnym co tylko chce, moze Pan mnie nazywac nieukiem, oszustem. Nie przeszkadza mi to, ale nie zmieni to faktu wymyslania przez Pana fantazji bez pokrycia, szarlatanstwo w Pana wykonaniu nie moze sie przebic, i sie nie przebije.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: bachus » 08 lip 2015, 13:56

asolt pisze: Powtórze pytanie, jak Pan zmierzył i czy w ogole Pan mierzył ilosc wyprodukowanego ciepła? to jedno, a drugie pytanie dotyczy centralnej produkcji tego ciepła bo ciepło jest produkowane za pomocą tylko jednego urządzenia, czyli jest to system centralny, jest Pan przeciwnikiem centralnego a sam go Pan promuje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szkoda, że Pan się nie zna na fizyce i ogrzewaniu, naprawdę szkoda.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ja wiem, że ciężko Panu jest coś zrozumieć,...

Oj aslot czy Ty jeszcze nie qumnąłeś o co chodzi?
To wytłumaczę prościej:
Miszcz napisał, ze silnik DC pobiera od AC o 20% mniej energii dając tyle samo. Czyli jeżeli silnik pobierze 1kW to da nam 3,5 kW ciepła (COP 3,5). Teraz wystarczy zmniejszyć obroty o 30% to tez da nam 3,5 kW ( Cop 5 )ciepła, idąc dalej wystarczy tak zmniejszyć obroty aby silnik pobierał tylko 200W czyli do 20%mocy maksymalnej to też uzyskamy 3,5kW ciepła ( cop 17,5 ).
Ja śmiem pójść dalej i twierdzę, że jeżeli zmniejszymy obroty do 5% mocy maksymalnej to też uzyskamy te 3.5kW ciepła ( COP? ) Na tym polega cała ta teoria, czyli zmniejszamy obroty ( kWh ) a uzysk pozostaje bez zmian.
Dalej:
Miszcz mówi, że płaci 5gr za 1kW ciepła, dla mnie to jest jasne i tłumaczę to tak:
Skoro normalnie 1kWh kosztuje u mnie 65 groszy to aby wyciągnąć to z klimatyzatora to musiał by on chodzić na COPie=13, a więc tak trzeba zmniejszyć moc pobieraną przez silnik aby wynosiła ok. 25% swojej maksymalnej mocy.
To wszystko przy założeniu, że klimatyzator daje 3,5kW ciepła z jednego kW prądu.
Ciekawe czemu jeszcze producenci tego nie kapnęli, kogo oni tam zatrudniają, jakiś debilnych ciepłowników nie znających się na fizyce. A przecież jest to proste liczenie, no i miszcz to 25 lat temu już to zbadał.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Maniak » 08 lip 2015, 16:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwerter powietrze powietrze ze sprężarką na prąd stały, pracujący na 30% mocy.
Np. kanałówka 3.5 kW dająca 1200W

Widać to wyraźniej przy centralach wentylacyjnych
Przy 100% różnica w DC a AC jest 20-30%
Przy 30% wydajności pobór jest 5-6 razy mniejszy.

Pompy ciepła grzejące bufor pracują ON/OFF na pełnej mocy
klimatyzacja pracuje non stop .
np. kanałówka 3.5kW - pracując na 30% da w sezonie grzewczym (jak jej nie będziemy wyłączać) 4600 kWh zużywając 400-500kWh


500 kWh na cały sezon grzewczy? No nie przesadzajmy że będzie pobierać raptem 140W. Jaka ta kanałówka?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: asolt » 08 lip 2015, 19:15

bachus pisze:Oj aslot czy Ty jeszcze nie qumnąłeś o co chodzi?
To wytłumaczę prościej:
Miszcz napisał, ze silnik DC pobiera od AC o 20% mniej energii dając tyle samo. Czyli jeżeli silnik pobierze 1kW to da nam 3,5 kW ciepła (COP 3,5). Teraz wystarczy zmniejszyć obroty o 30% to tez da nam 3,5 kW ( Cop 5 )ciepła, idąc dalej wystarczy tak zmniejszyć obroty aby silnik pobierał tylko 200W czyli do 20%mocy maksymalnej to też uzyskamy 3,5kW ciepła ( cop 17,5 ).
Ja śmiem pójść dalej i twierdzę, że jeżeli zmniejszymy obroty do 5% mocy maksymalnej to też uzyskamy te 3.5kW ciepła ( COP? ) Na tym polega cała ta teoria, czyli zmniejszamy obroty ( kWh ) a uzysk pozostaje bez zmian.


Jestem taki nieuk za za s...na nie kumam tego, zmniejszam moc dostarczoną do silnika sprzęzarki, zmieniam parametry układu chłodniczego i czary mary COP rosnie. Tylko dlaczego producenci klimatyzatorów i pomp ciepła to ukrywają, ani chybi spisek producentów pomp, ale po co? Co jest grane? Moze producenci energii i nosników energii zakazali ujawniac te rewolucyjne parametry?
Pytania sie mnozą, a odpowiedz zna tylko Pan Tomasz.

Awatar użytkownika
karoka65
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 701
Rejestracja: 07 gru 2011, 22:13
Lokalizacja: Stary Grodków, tel: 509802200
Kontaktowanie:
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: karoka65 » 08 lip 2015, 22:14

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdybym nie miał racji, dlaczego za grzanie klimatyzacją dostaję wciąż bana na FM? Tak się pompiarze boją.

Dostajesz bana za te szarlatańskie wpisy jak ktoś to tutaj trafnie określił.
Ciekaw jestem dlaczego jeszcze tutaj Cię trzymają, chyba za wysługę lat, jak za komuny :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lip 2015, 6:16

Maniak pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwerter powietrze powietrze ze sprężarką na prąd stały, pracujący na 30% mocy.
Np. kanałówka 3.5 kW dająca 1200W

Widać to wyraźniej przy centralach wentylacyjnych
Przy 100% różnica w DC a AC jest 20-30%
Przy 30% wydajności pobór jest 5-6 razy mniejszy.

Pompy ciepła grzejące bufor pracują ON/OFF na pełnej mocy
klimatyzacja pracuje non stop .
np. kanałówka 3.5kW - pracując na 30% da w sezonie grzewczym (jak jej nie będziemy wyłączać) 4600 kWh zużywając 400-500kWh


500 kWh na cały sezon grzewczy? No nie przesadzajmy że będzie pobierać raptem 140W. Jaka ta kanałówka?
Nie ma żadnej przesady, tyle wychodzi z pomiarów. A kanałówka ...3.5kW

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lip 2015, 6:46

karoka65 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdybym nie miał racji, dlaczego za grzanie klimatyzacją dostaję wciąż bana na FM? Tak się pompiarze boją.

Dostajesz bana za te szarlatańskie wpisy jak ktoś to tutaj trafnie określił.
Ciekaw jestem dlaczego jeszcze tutaj Cię trzymają, chyba za wysługę lat, jak za komuny :)

Palili na stosie, za to że Ziemia jest okrągła i bezczelnie krąży wokół Słonka.
Szanowny Panie, ludzi źle wykształconych, bojących się postępu jest sporo. To jednak nie jest argument, by z zacofaniem i ciemnotą nie walczyć.

https://www.youtube.com/watch?v=cmIvC8iguX4

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zmiana pieca z gazowego na węglowy.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lip 2015, 6:50

Jestem taki nieuk za za s...na nie kumam tego, zmniejszam moc dostarczoną do silnika sprzęzarki, zmieniam parametry układu chłodniczego i czary mary COP rosnie. Tylko dlaczego producenci klimatyzatorów i pomp ciepła to ukrywają, ani chybi spisek producentów pomp, ale po co? Co jest grane? Moze producenci energii i nosników energii zakazali ujawniac te rewolucyjne parametry?
Pytania sie mnozą, a odpowiedz zna tylko Pan Tomasz.
To akurat nie kwestia wiedzy a zwykłej inteligencji.
Jeżeli w układzie Carnota dokładnie to samo zadanie wykonują dwie sprężarki jedna AC a druga DC i ta DC zużyje na wykonanie tego samego zadania 5 x mniej kWh to co będzie z COP?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] i 44 gości

Gotowe projekty domów