swisspor max fasada 040 - co sądzicie

Witam
Zastanawiam sie nad zakupem styropianu "swisspor max fasada 040" 15cm do ocieplenia budynku. Co o nim sądzicie? Ktoś stosował?

Lumber pisze:Witam
Zastanawiam sie nad zakupem styropianu "swisspor max fasada 040" 15cm do ocieplenia budynku. Co o nim sądzicie? Ktoś stosował?

A w jakim celu na fasadzie styropian przyklejać? To jakaś dekoracja, czy żeby się paliło?

Nie rozumiem. Interesuje mnie opinia na temat w/w styropianu do izolacji budynku. Styropian 15 cm. Nazwa styropianu : "swisspor max fasada 040" - 040- współczynnik lambda.

No właśnie! Więc po co Pan chce przyklejać styropian na fasadzie?

pan jako człowiek który do niedawna nie widział różnicy między lambdą, a wpsółczynnikiem U
raczy zabierać głos, nie ma pan pojęcia o izolacji, radzi pan bardzo poważne błędy robić ludziom.
Nikt zdrowo myślący, nie będzie izolował od wewnątrz.
Mnożenie mostków termicznych, dyfuzyjnych. na muratorze już pan pokazał co potrafi.
a tu mało kto zagląda z starej świty i dzieją się cuda.

by pan policzył choć raz co do czego, a nie nadymał się i pisał .. ja wiem ..
nie wie pan ..

Mam lampkę na chyba 24V a może 12V. Ćmy i komary nocą do tego lecą i giną. Sugerujesz,że Tomek to lampka czy ćma?

Max van dal pisze:pan jako człowiek który do niedawna nie widział różnicy między lambdą, a wpsółczynnikiem U
raczy zabierać głos, nie ma pan pojęcia o izolacji, radzi pan bardzo poważne błędy robić ludziom.
Nikt zdrowo myślący, nie będzie izolował od wewnątrz.
Mnożenie mostków termicznych, dyfuzyjnych. na muratorze już pan pokazał co potrafi.
a tu mało kto zagląda z starej świty i dzieją się cuda.

by pan policzył choć raz co do czego, a nie nadymał się i pisał .. ja wiem ..
nie wie pan ..

Raczy Pan żartować, trzeba mieć troszkę pojęcia, by zwracać uwagę.
Każdy kto przykleja styropian na zewnątrz ściany nie ma pojęcia czym różni się U od lambdy.
Proszę zapoznać się z definicją i będzie Pan wiedział. Zapozna Pan się z tym? A po zapoznaniu, napisze Pan, dlaczego ktoś kto odróżnia U i lambdę nigdy nie przyklei styropianu na elewacji.
Da Pan radę? Może Pan obie definicje przytoczy, będzie pewność, że Pan się zapoznał.

Mam lampkę z baterią... koniaków. Mimo 40V rozluźnia napięcie i ciem nie zabija.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Raczy Pan żartować, trzeba mieć troszkę pojęcia, by zwracać uwagę.
Każdy kto przykleja styropian na zewnątrz ściany nie ma pojęcia czym różni się U od lambdy.
Proszę zapoznać się z definicją i będzie Pan wiedział. Zapozna Pan się z tym? A po zapoznaniu, napisze Pan, dlaczego ktoś kto odróżnia U i lambdę nigdy nie przyklei styropianu na elewacji.
Da Pan radę? Może Pan obie definicje przytoczy, będzie pewność, że Pan się zapoznał.

Czy dobrze rozumiem, że, wg ciebie umieszczenie izolacji na zewnątrz budynku to błąd? 99,99999% budynków w Polsce jest niewłaściwie ocieplone? Też mam ocieplony dom od zewnątrz i zużywam na ogrzewanie około 25 kWh na 1m2 przez rok. Parterowy dom murowany, ocieplony na ścianach 25 cm EPS o lambdzie 0,32, taka też warstwa na fundamencie, pod wylewką 10 cm EPS, na stropie 40 cm wełny. Mam mało okien i są małe co poprawia wynik. Zadbałem też o zminimalizowanie mostków termicznych. Co może zdarzyć się z moim ociepleniem od zewnątrz? Ptaszki zjedzą? W zapalenie się nie wierzę. ktoś musiałby rozpalić pod ścianą ognisko i długo czekać aż przepaliłaby się warstwa tynku. Innej możliwości nie widzę. Przy pożarze wewnątrz zapalenie się styropianu na fasadzie to najmniejszy problem.

Czy dobrze rozumiem, że, wg ciebie umieszczenie izolacji na zewnątrz budynku to błąd? 99,99999% budynków w Polsce jest niewłaściwie ocieplone?

Tak, to brak podstawowej wiedzy.
Coś takiego

nie jest izolacją z definicji. Proszę się zapoznać ze "Współczynnikiem przenikania ciepła" WARTO.

około 25 kWh na 1m2 przez rok. Parterowy dom murowany, ocieplony na ścianach 25 cm EPS o lambdzie 0,32, taka też warstwa na fundamencie, pod wylewką 10 cm EPS

Bajki to nie tu. Izolacja od gruntu w latach 90-tych była 0.1W/m2xK teraz daje się 40-60cm
Nie da się postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu
Zacytuję dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Też mam ocieplony dom od zewnątrz

Skan z PN 13370

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Czy dobrze rozumiem, że, wg ciebie umieszczenie izolacji na zewnątrz budynku to błąd? 99,99999% budynków w Polsce jest niewłaściwie ocieplone?

Tak, to brak podstawowej wiedzy.
Coś takiego

nie jest izolacją z definicji. Proszę się zapoznać ze "Współczynnikiem przenikania ciepła" WARTO.

około 25 kWh na 1m2 przez rok. Parterowy dom murowany, ocieplony na ścianach 25 cm EPS o lambdzie 0,32, taka też warstwa na fundamencie, pod wylewką 10 cm EPS

Bajki to nie tu. Izolacja od gruntu w latach 90-tych była 0.1W/m2xK teraz daje się 40-60cm
Nie da się postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu
Zacytuję dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Też mam ocieplony dom od zewnątrz

Skan z PN 13370

Będziemy rozmawiać w dwóch tematach? Nie wiem czemu piszesz o bajkach. Wiem jakie mam zużycie, bo mam na kocioł elektryczny podlicznik. 25 kWh na 1m2 na rok jeszcze nie przekroczyłem. Jest to spowodowane również położeniem domu w osłoniętej lasem ale nasłonecznionej dolince. Wadą niestety masa owadów przeróżnych, komary z pobliskiego strumyka i to nawet w czasie ciepłej zimy.

Nie wiem kim jest "dr Duda"ale jego twierdzenie nie ma pokrycia w rzeczywistości. Budując dom, grubość izolacji dobierałem "na nos". I tak wszyscy dziwili się, że tak dużo daję na ściany. Te 10 cm od pod podłogą plus ocieplona od zewnątrz ściana fundamentowa dają mi projektowy opór cieplny podłogi na poziomie 6,4 m2K/W a więc prawie dwa razy większy niż wymagany przez normy, choć, jak pisałem planując budowę nie przejmowałem się współczynnikami.

Ten rysunek pokazuje przepływ ciepła pod ścianą fundamentową ale nie podaje jego wartości dla różnych temperatur co sprawia, że jest tylko poglądowy. U mnie ten mostek jest zminimalizowany przez dwa bloczki Isomuru.

Nie da się postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu

Tego przyznam nie rozumiem. 20 cm to też izolowanie. O co ci chodzi?

Izolacja od gruntu w latach 90-tych była 0.1W/m2xK teraz daje się 40-60cm

To rozumiem żart?

Stały pisze:

Nie da się postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu

Tego przyznam nie rozumiem. 20 cm to też izolowanie. O co ci chodzi?

Izolacja od gruntu w latach 90-tych była 0.1W/m2xK teraz daje się 40-60cm

To rozumiem żart?

Według teorii jedynie słusznej i od 25 lat głoszonej nie możesz tak mało zużywać ( 25kWh/m2)
jak do gruntu nie ma 50 cm styropianu, mostki nie ważne, ściany i dach też nie ważne. To nie żart

40 cm stosujemy ( bez mostka termicznego ) od 2000 roku. Przy 30 cm, osiągało się 30kWh kWh, oczywiście przy ogrzewaniu bezpośrednim, przy zasobniku i grzałce w żadnym układzie nie jest to możliwe.





Tu ma Pan opracowanie
Danmarks Tekniske Universitet Institut for Byggeri og Anlg Udvikling og analyse af hjisolerede klimaskrmskonstruktioner
Dla 20kWh/m2

for bygningsklasse 2020 p 20 kWh/m2

potrzeba:
Terrndk (dach ) 0,070 W/m2K
Ydervgge (ściana ) 0,080 W/m2K
Tag (grunt) 0,070 W/m2K
Str. 2

0.07 W/m2xK to około 50 cm - 60 cm styropianu.

Ps. I przy izolowaniu od zewnątrz, nie może być mostków termicznych
i musi być paroizolacja

Tomasz_Brzeczkowski pisze:40 cm stosujemy ( bez mostka termicznego ) od 2000 roku. Przy 30 cm, osiągało się 30kWh kWh, oczywiście przy ogrzewaniu bezpośrednim, przy zasobniku i grzałce w żadnym układzie nie jest to możliwe.





Tu ma Pan opracowanie
Danmarks Tekniske Universitet Institut for Byggeri og Anlg Udvikling og analyse af hjisolerede klimaskrmskonstruktioner
Dla 20kWh/m2

for bygningsklasse 2020 p 20 kWh/m2

potrzeba:
Terrndk (dach ) 0,070 W/m2K
Ydervgge (ściana ) 0,080 W/m2K
Tag (grunt) 0,070 W/m2K
Str. 2

0.07 W/m2xK to około 50 cm - 60 cm styropianu.

Ps. I przy izolowaniu od zewnątrz, nie może być mostków termicznych
i musi być paroizolacja

Zabawne to, ale cóż. Wiedzę trzeba czerpać z książek a nie od "mądrych" sąsiadów. Od prawie 30 lat jeżdżę po budowach ale najwyraźniej w jakimś innym kraju, bo 30 cm izolacji pod fundamentem płytowym czy pod wylewką widziałem może ze dwa razy i były to domy projektowane jako pasywne. W latach 90 izolacji pod podłogę nie dawano wcale albo dawano symboliczne grubości. Było to zresztą zgodne z PN wtedy obowiązującą.

Opracowanie o którym mówisz jest po duńsku. Przetłumacz może to co tam jest zawarte, bo inaczej nie da się na ten temat rozmawiać. Rozumiem, że znasz duński i możesz to zrobić? Jeżeli nie to czemu przytaczasz coś czego nie da się zrozumieć? Mamy bardzo dobre polskie opracowania, mamy metodologię obliczania strat do gruntu na której wzorują się instytucje m.in w Szwecji i Norwegii. To nie jest skomplikowane, proszę się z tym zapoznać a nie pisać nieprawdę.

Mostków oczywiście należy unikać ale paroizolacja nie jest obowiązkowa, może zresztą powodować problemy związane z brakiem możliwości migracji pary ze ściany do wnętrza następującej w miesiącach letnich. Za każdym razem powinno się zanalizować przepływ pary w przegrodzie i wtedy podjąć decyzję o ewentualnym zastosowaniu lub nie paroizolacji.

Jeszcze trochę o izolacji. Wartość U = 0,07 W/m2K jest wartością ekstremalną. Osiągnięcie jej wymaga zastosowania, dla ściany 60 cm izolacji o lambdzie 0,042 W/mK, dla podłogi to około 50 cm izolacji o podobnej lambdzie. Piszę mniej więcej, bo w tej przegrodzie bierze się jeszcze pod uwagę proporcje i rozmiar domu czyli tzw wymiar charakterystyczny podłogi. Co tu jest istotne dla inwestora; oszczędności i nakłady inwestycyjne. Piszmy może o podłodze, bo to zdaje się to czego nie rozumiesz. Różnica w zużyciu energii dla izolacji dającej U przegrody 0,11 czyli około 30 cm izolacji o lambdzie jak wyżej w stosunku do U = 0,07 to 0,04W/m2K. Daje to roczne oszczędności 2,5 kWh/m2 . Nawet przy ogrzewaniu czystym prądem, jak u mnie to około 1,2 zł/m2 Różnica w koszcie izolacji na 1m2 to około 40 zł. Zwrot nastąpi po 30 latach a w przypadku kredytu nawet po 50. Każdy inny rodzaj ogrzewania, czyli PC, kominek, pellety czy gaz (oprócz oleju) wydłuża okres zwrotu dwukrotnie. Są jeszcze problemy z aplikacją takich grubości choć da się je rozwiązać.

Jeszcze trochę o izolacji. Wartość U = 0,07 W/m2K jest wartością ekstremalną. Osiągnięcie jej wymaga zastosowania, dla ściany 60 cm izolacji o lambdzie 0,042 W/mK, dla podłogi to około 50 cm izolacji o podobnej lambdzie. Piszę mniej więcej, bo w tej przegrodzie bierze się jeszcze pod uwagę proporcje i rozmiar domu czyli tzw wymiar charakterystyczny podłogi. Co tu jest istotne dla inwestora; oszczędności i nakłady inwestycyjne. Piszmy może o podłodze, bo to zdaje się to czego nie rozumiesz. Różnica w zużyciu energii dla izolacji dającej U przegrody 0,11 czyli około 30 cm izolacji o lambdzie jak wyżej w stosunku do U = 0,07 to 0,04W/m2K. Daje to roczne oszczędności 2,5 kWh/m2 . Nawet przy ogrzewaniu czystym prądem, jak u mnie to około 1,2 zł/m2 Różnica w koszcie izolacji na 1m2 to około 40 zł. Zwrot nastąpi po 30 latach a w przypadku kredytu nawet po 50. Każdy inny rodzaj ogrzewania, czyli PC, kominek, pellety czy gaz (oprócz oleju) wydłuża okres zwrotu dwukrotnie. Są jeszcze problemy z aplikacją takich grubości choć da się je rozwiązać.

Po duńsku 20kWh/m2 czy 0.07 E/m2xK jest tak samo.
Nie wiem skąd Pan ma takie wyliczenia, przypominają mi one jak żywo, te ciepłowników. Proszę nie brać pod uwagę tego co liczą ciepłownicy. Nie można mieć pojęcia o izolacji i fizyce i być ciepłownikiem, to się wyklucza.
Straty do gruntu, przy identycznych izolacja są większe niż dachem.
Nie zna się Pan też na ekonomii. Nie ma różnicy w inwestycji, bo jest tańszy system ogrzewania. Tańsza będzie też za klika lat, fotovoltaika ( przechodzimy na budownictwo zeroenergetyczne.