Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Redakcja
Redakcja
Posty: 5433
Rejestracja: 02 cze 2003, 8:18
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Redakcja » 30 lis 2014, 22:54

Zbliża się okres grzewczy, w którym dla każdego z nas najważniejsze jest to, aby jak najlepiej i jak najtaniej ogrzać... Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie >>
Redakcja

Malgorzata Kucharska
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 30 lis 2014, 15:03
Lokalizacja: Hiszpania
Kontaktowanie:
Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Malgorzata Kucharska » 30 lis 2014, 22:54

Cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień. Jak zwykle w takiej sytuacji nasuwa się wiele pytań i wątpliwości. Mam nadzieję, że autor artykułu będzie w stanie rozwiać moje wątpliwości. Po pierwsze interesuje mnie przedstawione zestawienie ?Porównanie kosztów ogrzewania podczerwienią marki Greenie z innymi typami ogrzewania (dom o powierzchni 150m? klasa energetyczna C)?. Gdzie (w jakim miejscu), kiedy, w jakim okresie czasu i w jaki sposób zostały przeprowadzone tak wszechstronne badania, dające tak precyzyjne wyniki? Czy są to tylko wyniki teoretyczne, czy praktyczne. Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule: ?Mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.? Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła, a jeśli nawet , to w bardzo znikomej ilości. Z drugiej strony, większość technologii ogrzewania materiałów przy pomocy pola elektromagnetycznego zaczyna się w okolicach częstotliwości MHz. Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?

Malgorzata Kucharska
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 30 lis 2014, 15:03
Lokalizacja: Hiszpania
Kontaktowanie:

autor: Malgorzata Kucharska » 30 lis 2014, 23:15

Pewnie się czepiam, ale denerwują mnie wszelkiej maści nadużycia reklamowe:
"bardzo długa żywotność ? dzięki zastosowaniu nanorurek węglowych mata i panele bezawaryjnie mogą działać ponad 50 lat" Skąd ta wiedza? - sama bowiem technologia nie liczy sobie nawet polowy tego okresu (powstała laboratoryjnie w latach 90-tych, nie mówiąc już o jej szerokiej implementacji w przemyśle). Dlaczego nie 100 lat? Idźmy na całego! Puśćmy wodze fantazji! Przecież te magiczne nazwy nanotechnologia, czy rurki nanowęglowe stać nawet na 200 lat.

KTH
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: KTH » 01 gru 2014, 10:12

reklama reklamą a życie życiem .... aby stosować ogrzewanie na podczerwień w tym folie wymagana jest jeszcze odpowiednia termoizolacja posadzek i całego domu

sama folia nic nie da i masz rację że to nie zadziała tak jak to sobie producenci wyobrażają
Niemcy mają inne normy izolowania domów my inne, u nich działa u nas nie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2014, 13:17

Pewnie się czepiam, ale denerwują mnie wszelkiej maści nadużycia reklamowe:

A to:
wysłany: 30.11.2014, 23:54 Temat postu: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie
Zbliża się okres grzewczy, w którym dla każdego z nas najważniejsze jest to, aby jak najlepiej i jak najtaniej ogrzać... Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie >>

Wysłany: 30.11.2014, 23:54 Temat postu: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie
Cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Galeria Parkietu Mława » 01 gru 2014, 14:54

KTH pisze:reklama reklamą a życie życiem .... aby stosować ogrzewanie na podczerwień w tym folie wymagana jest jeszcze odpowiednia termoizolacja posadzek i całego domu

sama folia nic nie da i masz rację że to nie zadziała tak jak to sobie producenci wyobrażają
.

Jest dokładnie jak napisałeś.
Na szczęście w grudniu br. wchodzi nowa ustawa gdzie wartości zawarte w reklamie, będą traktowane jako deklarowane przez producenta, przez co łatwiej będzie się ubiegać o ewentualne odszkodowanie z tytułu poniesionych strat.
Ukróci to również pisanie o rzeczach niestworzonych.
Pozdrawiam.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6030
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Enerbau » 01 gru 2014, 23:31

Tak, jak napisał kolega KTH. Mogą być cuda na kiju, ale jak nie ma izolacji domu, to i wszyscy Święci z panelami, foliami i kotłami w zużyciu energii na ogrzewanie nie pomogą.












Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: bachus » 02 gru 2014, 12:28

Malgorzata Kucharska pisze: Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?

To przecież proste: fizyka kwantowa.

dandiugo
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 29 maja 2014, 16:17
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: dandiugo » 03 gru 2014, 16:54

czy ktoś potrafi podzielić się informacjami na temat tego jakie koszty niesie za sobą ogrzewanie podczerwienią? z tego co słyszałem, to rachunki za energię potrafią być znacznie, znacznie wyżesze.. pytanie czy to w ogóle się opłaca?

Malgorzata Kucharska
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 30 lis 2014, 15:03
Lokalizacja: Hiszpania
Kontaktowanie:

autor: Malgorzata Kucharska » 03 gru 2014, 19:40

"Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych? To przecież proste: fizyka kwantowa."
A jakoś bardziej konkretnie?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: bachus » 03 gru 2014, 20:34

Malgorzata Kucharska pisze:A jakoś bardziej konkretnie?

Szanowna Pani Małgorzato. Ja również próbowałem zgłębić tajniki zasady działania, niestety nie jest to pytanie do mnie ale do Enerbau, wszak to oni są autorami takich stwierdzeń. Poniżej podam linki do toczących się dyskusji na temat ogrzewania podczerwienią. Proszę się z nimi zapoznać. Może Pani odpowie na większość pytań tam padających, ja na nie nie uzyskiwałem żadnej odpowiedzi.
vt/51428/15/ogrzewanie-podlogowe?postdays=0&postorder=asc\
vt/41844/0/jakie-ogrzewanie-podlogowe-czy-grzejnikowe
vt/50469/0/jakie-ogrzewanie-polecicie
vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu
vt/35661/0/ogrzewanie-na-podczerwien?postdays=0&postorder=asc
vt/44399/60/dom-pasywny-czy-energooszczedny?postdays=0&postorder=asc
vt/49891/45/ogrzewanie-domu?postdays=0&postorder=asc

Malgorzata Kucharska
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 30 lis 2014, 15:03
Lokalizacja: Hiszpania
Kontaktowanie:

autor: Malgorzata Kucharska » 03 gru 2014, 20:34

"czy ktoś potrafi podzielić się informacjami na temat tego jakie koszty niesie za sobą ogrzewanie podczerwienią? z tego co słyszałem, to rachunki za energię potrafią być znacznie, znacznie wyżesze.. pytanie czy to w ogóle się opłaca?"

Jest to bardzo dobre pytanie. Zasadnicza wada wszystkich paneli, z wyjątkiem paneli iREDheat, to ich relatywnie duże zużycie energii elektrycznej. Każdy panel niezwłocznie po podłączeniu go do zasilania, zaczyna się rozgrzewać, aż do momentu kiedy osiągnie pewną temperaturę końcowa, zależną również od temperatury otoczenia oraz wartości skutecznej napięcia przemiennego w sieci. W tej fazie zużycie energii elektrycznej ma swoje uzasadnienie, albowiem zmienia się potencjał energetyczny panelu. Jednakże po osiągnięciu końcowej temperatury powierzchniowej panelu mamy do czynienia z takim samym zuzyciem energii elektrycznej pomimo, iż potencjał energetyczny panelu nie wzrasta. Przypomina to sytuacje kiedy np. samochód z silnikiem spalinowym miałby takie same zużycie (l/km) podczas przyspieszania, jak i poruszania się ta sama prędkością. Projektując panele iREDheat wyeliminowaliśmy te niekorzystna ekonomicznie fazę tak, że po osiągnięciu żądanej temperatury powierzchniowej panelu nastąpiło automatyczne odłączenie go od zasilania. Zdefiniowaliśmy przedział histerezy termicznej (np. +/- 2 stopnie C). Po schłodzeniu się panelu poniżej zadanej wartości, następuje automatyczne załączenie zasilania, aż do ponownego osiągnięcia zadanej temperatury maksymalnej panelu. Potem, cykl się powtarza, aż do momentu zadziałania termostatu zgodnie z zadana temperatura powietrza w pomieszczeniu. Ten sposób zasilania stowarzyszony z zastosowaniem elastomeru refrakcyjnego o dużej zdolności akumulacji ciepła pozwala panelom iREDheat na oszczędność zużycia czynnej energii elektrycznej o polowe w stosunku do wszystkich innych paneli na rynku (nie posiadających inercji termicznej i zasilanych w sposób ciągły).
Instalacja paneli iREDheat z uwagi na ich unikatowa wydajność energetyczna z całą pewnością jest opłacalna. Więcej na www.iredheat.es (dostępna również w j.polskim)
Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Galeria Parkietu Mława » 03 gru 2014, 23:49

Tyle tych mądrości tu napchane, a wnioski są bardzo proste:
1- na pewno działa tu promieniowanie podczerwone,
2 - jak z każdego promiennika podczerwieni mamy ukierunkowany strumień ciepła o dosyć dużej rozpiętości temperatur na swojej drodze i to bardziej pasuje do ogrzania stanowiska pracy, niż do ogrzewania pomieszczeń mieszkalnych, gdzie zależy nam na równomiernym ich ogrzaniu.
3 - oszczędność owszem, ale tylko w przypadku gdy ogrzewane pole, będące w zasięgu promieniowania jest mniejsze od całej powierzchni pomieszczenia. Tu wolę maty czy folię pod posadzką, ze względu na równomierny rozkład temperatury.
4, Sterowanie i zyski energii z tego tytułu są trochę abstrakcyjne.
W sumie to klasyczny promiennik podczerwieni z nowszym typem regulacji i naukowym, do bólu opisem.
Tak czy inaczej dziękuję za odpowiedż.

Malgorzata Kucharska
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 30 lis 2014, 15:03
Lokalizacja: Hiszpania
Kontaktowanie:

autor: Malgorzata Kucharska » 04 gru 2014, 0:52

"Sterowanie i zyski energii z tego tytułu są trochę abstrakcyjne. W sumie to klasyczny promiennik podczerwieni z nowszym typem regulacji i naukowym, do bólu opisem." Starałam się wyjaśnić zagadnienie bardzo ogólnie i niemal "łopatologicznie",więc daleko mu do naukowego opisu. Jeśli chodzi o wymienione punkty w pełni zgadzam się tylko z pierwszym. Najbardziej jednak uraził mnie jednak punkt 4. "sterowanie i zyski energii" ujętego przez Pana jako abstrakcyjne. Jak już wspomniałam jest to rozwiązanie unikatowe w skali świata i stosunkowo nowe- opatentowane rok temu, a zatwierdzone opublikowane w oficjalnym biuletynie własności przemysłowej BOPI w tym roku (http://iredheat.es/pl/patent/), więc z pewnością nie jest abstrakcyjne. Wybór technologii grzewczej zawsze będzie należał do klienta i dobrze, Pozdrawiam.

Malgorzata Kucharska
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 30 lis 2014, 15:03
Lokalizacja: Hiszpania
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

autor: Malgorzata Kucharska » 05 gru 2014, 18:51

Witam Panie Tomaszu,
Podaje Pan jako mój post (przytaczając przy nim godz. mojego posta) coś czego nie napisałam:
A to:
Cytat:
wysłany: 30.11.2014, 23:54 Temat postu: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie
Zbliża się okres grzewczy, w którym dla każdego z nas najważniejsze jest to, aby jak najlepiej i jak najtaniej ogrzać... Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie >>"

Czemu to ma służyć ? Podawanie jako mój cytat, słów, których nie napisałam nie jest oględnie mówiąc eleganckie...
Prawdą jest,że napisałam, iż cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień, ale czy to jest nadużycie reklamowe? Tak, ciesze się,że coraz więcej się mówi o tym rodzaju ogrzewania, ale martwi mnie kiedy czytam w artykule firmy Greenie, że dzięki zastosowaniu nanorurek węglowych mata i panele mogą działać bezawaryjnie ponad 50 lat- to jest nadużycie reklamowe wprowadzające w błąd klientów. Proponuje ponownie przeczytać mojego posta z 01.12.2014 z godz.00.15.
Martwi mnie również, że nikt na forum nie chce lub nie potrafi się odnieść w sposób rzetelny na postawione przeze mnie w poście z 30.11.2014, z godz. 23.54 pytanie. Dlatego zacytuje go raz jeszcze:
"Cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień. Jak zwykle w takiej sytuacji nasuwa się wiele pytań i wątpliwości. Mam nadzieję, że autor artykułu będzie w stanie rozwiać moje wątpliwości. Po pierwsze interesuje mnie przedstawione zestawienie. Porównanie kosztów ogrzewania podczerwienią marki Greenie z innymi typami ogrzewania (dom o powierzchni 150m. klasa energetyczna C). Gdzie (w jakim miejscu), kiedy, w jakim okresie czasu i w jaki sposób zostały przeprowadzone tak wszechstronne badania, dające tak precyzyjne wyniki? Czy są to tylko wyniki teoretyczne, czy praktyczne. Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule napisano,że Cytuje: mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.Koniec cytatu.
Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła, a jeśli nawet , to w bardzo znikomej ilości. Z drugiej strony, większość technologii ogrzewania materiałów przy pomocy pola elektromagnetycznego zaczyna się w okolicach częstotliwości MHz. Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot], Proximic [Crawler] i 33 gości

Gotowe projekty domów