Wentylacja mechaniczna a GWC

Witam, czy zainstalowanie rekuperatora pociąga za sobą zawsze zainstalowanie GWC, czy rekuperator bez GWC ma sens?

Oczywiście można zainstalować wentylację mechaniczną z rekuperatorem bez GWC ale...
Jak zawsze jest jakiś wybór do wykonania. Jeżeli będzie GWC to dodatkowy koszt, który w czasie użytkowania GWC zimą zmniejsza koszt ogrzewania powietrza od temperatury zewnętrznej do temp. zazwyczaj lekko dodatniej. Dodatkowym atutem jest pseudo klimatyzacja, obniżająca temp. nawiewanego powietrza latem.
W przypadku rezygnacji z GWC wzrasta koszt rekuperatora o nagrzewnicę która zapobiega zamarzaniu rekuperatora.
Instalację GWC zewnętrznego można wykonać w przyszłości, natomiast chyba najtaniej umieścić GWC w wykopie pomiędzy fundamentami (np garażu) bo wykop i tak jest zrobiony a podłoga na gruncie będzie ocieplona.

http://www.rekuperatory.pl/rekuperatory/rady.shtml
http://www.rekuperatory.pl/rekuperatory/art23.shtml

Oczywiście , ze warto. Warto też zachować proporcje, pomiędzy długością GWC a ilością powietrza . Pamiętajmy przy skrajnych warunkach 15st różnicy pomiędzy powietrzem zewnętrznym a w GWC i przy strumieniu 200m3/h ( najczęściej wentylacja domowa nie przekracza 100m3/h ) to odpowiada 0.7kW . Czyli domowe GWC do wentylacji nie powinny przekraczać 20 mb (35 W/mb GWC nie zmieni temperatury wymiennika niezależnie od czasy pracy) i jak najmniej zakrętów. Dłużdszy wymiennik spowoduję większe zużycie energii przez silnik, ( co wiąże się z podgrzewaniem powietrza latem) i skróci żywotność silnika.
Koszt GWC domowego to 2500 zł materiał i robota.

Czy przy dobrze zaizolowanym domu o niedużej powierzchni (110m kw) jest sens wogóle pakowac się w kosztowną jednak instalację rekuperatora wraz z GWC?

pozdrawiam
Zibi

Tutaj to i laik moze odpowiedziec. Jezeli dom jest dobrze izolowoany to tym bardziej warto. Unikniemy wtedy ryzyka wilgoci/grzyba, strat ciepla i zapewnimy pelna wymiane powietrza niezaleznie od warunkow na zewnatrz.

Pzdr.

Nie demonizujmy roli GWC to maksimum 300-400W. łatwo wiec policzyć. 0.4 x 0.4zł = ...
x 240 x 24 = ....
Koszt GWC maksymalnie 3000 zł

Mam u siebie zainstalowany rekuperator spiralny - przeciwpradowy z wymiennikiem gruntowym. Myślałem początkowo o rurowym, który ma sąsiad, ale firma instalatorska z Warszawy Link Air odradziła mi to rozwiązanie z uwagi na małą sprawność i zagrożenie bakteriami oraz nieprzyjemnym zapachem.
Obecnie system pracuje drugi sezon i tak jak ktoś wyżej napisł jest to sposób na tanią klimatyzację latem, a zimą lepszą sprawność rekuperatora
Pozdrawiam
Ed

300 W czy nawet 700 W to do "klimatyzacji" o wiele za mało.
Niewątpliwie jest jednak zaletą, brak owadów itp latem.
Nie ma też problemu z zapachami, szczelne instalacje na 1-1,5m głębokości są suche. W przeciwieństwie do wymienników o których piszesz. Wymiennik należy myć detergentami minimum 2 x/ rok a tego typu konstrukcje na to nie pozwają!!

No to teraz TB walnales. Proponuje najpierw zapoznac sie z GWC zwirowymi a dopiero wogole cokolwiek pisac na temat wymiennikow
Jak wspomniano rurowy trezba "myc" detergentami, powierzchnia wymiany jest mniejsza (no chyba ze ktos bedzie mial plytowy wymiennik), brak zachowania odpowiedniej wilgotnosci powietrza a to wszsytko jest w dobrze zbudowanym wymienniku zwirowym. Jezeli ktos jeszcze podlaczy inst. pluczaca to juz full. Na stronie taniaklima mozna dowiedziec sie jak w bud. Skanska to dziala i gdzie mozna obejzec sobie GWC zwirowy.
Zeby mkiec "klime" latem nalezy GWC zbudowac min. 2x wymiana powietrza wentylacja, czyli jezeli do domu mamy went. 350m3/h to minimum GWC musi miec 700 i najlepiej blizniacze zeby pracowalo bez przerwy (dokonuje sie regeneracja pokladow)

Pzdr.

Już dyskusja o oszustwach "Taniej Klimy" była. Po pierwszy nikt tego nie badał, pod drugie, to nie jest wentylacja domowa!!! Domowa wentylacja to 100-200m3/h a taka ilość powietrza może w skrajnie optymalnych warunkach przenieść 0.5kW !!

Ja mam obliczone zapotrzebowanie na centrale 350m3/h, oczywiscie troszke mniej potrzebuje a jak wspomnialem pokladu potrzebuje na ok. 700m3/h. TaniaKlima to tylko luzny przyklad, ale na forum jakims (niestety nie pamietam ktorym) ludzie robili sobie takie i zadowoleni sa. No coz, pewnie kazdy chwali to co ma. Mnie jednak nic nie przekona do rur jezeli bede mial zwirowe. Oczywiscei jakie by nie bylo jest lepsze (o ile dobrze wykonane) niz zadn, przynajmniej przy rekuperatorze.

Pzdr.

>>Ktoś z kims rozmawial w Sanepidzie - nie bezinteresownie. Ja mam dowody dokumenty namacalne:
1. Oswiadczenie Członka Zarządu EXBUD'u
2. Artykułu: Besler G.J., Besler M., Kwiecień D. Grunt – ekologiczne źródło energii cieplnej – wyniki po 15 latach eksploatacji, COW nr 6, 1996
3. W tym artykule http://www.instalator.pl/Nwymienniki/index5.html redaktor powoluje sie na artykuł jak w pkt.2
Jak tu udowodnic że nie mam garba - jaka wysle zdjecie to powiedza ze to nie moje
Pozdrawiam
Witek <<

TB --- Nie ktoś, coś tylko ja i się podpisałem. I bardzo brzydko twierdzić, że nam w tym jakiś interes! Bo jaki ? Czy ja sprzedaje GWC mnie chodzi o zdrowie. I nie rozmawiałem z kimś tylko z panią, która to robiła we Wrocławiu i jest pewna, że było to wiosną po powodzi i chodziło o sprawdzenie. A nie latem kiedy GWC działa jak klima czyli zostawia wodę w żwirze, a znią zarodniki grzybów. A w Kielcach kierownik sanepidu wykluczył możliwośc przeprowadzenia tego typu badań bo nie dysponują tego typu pracownią. Jezeli ktoś tu kłamie to tylko ten kto ma motyw, czyli interes. Ja napewno takowego nie mam. Podałem telefony i sam sprawdź---

TB---Brzydka sprawa. Ponieważ wszystko lubię sprawdzić osobiście, zanim napiszę, to zadzwoniłem do wrocławskiego Sanepidu (071 3203041) i po licznych przełączeniach powiedziano mi że takich badań nie wykonywano. Dodano jeszcze, że nie odważyliby się coś takiego sobie zamontować. Dotarłem dalej do Pani Jadwigi Michalskiej, która w 97' robiła dla profesora Beslera z Plitechniki Wrocławskiej porównanie powietrza wchodzącego z wychodzącym ale było to traktowane jako filtr ziemny. Koło jednego z budynków Politechniki był nasyp i Pani Jadwiga przyjechała podrała próbki. Dodała jeszcze, że powietrze było puszczone na czas badania i nie wie co było w środku. Chodziło tylko o ile jest czyściejsze.
To po pierwsze, po drugie Pan pisze o budynku skanskiej w Kielcach tam przeprowadzono (jeżeli przeprowadzono, bo nie dzwoniłem) badania zwiru na wylocie, a woda wykrapla sie nisko i ścieka. Więc ewentualne grzybki będą na dole. Badano powierzchnię kamyków suchych, nie badano powietrza na obecnośc zarodników!!

TB---Przepraszam, że wracam do tematu GWC, ale na FORUM WENTYLACJI w Hotelu Gromada dostałem miesięcznik SYSTEMY INSTALACYJNE nr 2/2005 na str. 52, czytam w art. Taniej Klimy "Obecnie wykonywane są całoroczne badania higieniczne powietrza z GWC w Laboratorium Mikrobiologii PAN - Instytut Immunologi we Wrocławiu." Zadzwoniłem do szefa tej pacówki Pana prof. A. Gamiana i dowiedziałem się, że pierwsze o tym słyszą i nic takiego nie robią i nie robili.
W poprzednich tekstach powoływano się na Sanepidy we Wrocławiu i w Kielcach (też nic nie wiedzące o "swoich" badaniach). Dodając do tego opinię dr. Krogulskiego zajmującego się higieną powietrza w PZH (tylko oni i IMM mogą wydawać tego typu opinie), że na podstawie rysunków i opisu jest prawie pewien, że w jego placówce GWC badań by nie przeszło.

TB---A jak Pan to wytłumaczy?
Przed chwilą zadzwoniłem do Państwowego Zakładu Higieny rozmawiałem z dr. Krogulskim (022 5421304) specjalistą powietrza w PZH oto co mi powidział.
Sanepid nie ma prawa wystawiąć tego typy świadectw (tylko PZH i Instytut Medycyny Morskiej)
-PZH nigdy żwirowego gruntowego wymiennika nie badało.
- konstrukcja tego typu musi latem być mokra i zagrzybiona i sam bym sobie tego nie zamontował.

oże wyjaśnię w punktach (pomijając temat zdrowia) dlaczego żwirowy GWC to po prostu głupota!
- Energetycznie- opory wymiennika są tak duże, że pokrywają zyski z gruntu!
- Powietrze wentylacyjne (wentylacji domowej) nie jest w stanie "wykorzystać " 20 mb rury 160mm . By 200m3 podniosło temperaturę kilkudziesięciu centymetrów gruntu wokół w/w rury musiałoby przy różnicy temperatur pracować 1,5 roku!!!
-Bzdurą jest myślenie że puścimy w domu 700m3/h . Proszę sobie najlepszą centralę 700m3/h włączyć i posłuchać!!! Proszę też dodać 600-800W na silniki!!!
- Skomplikowane jest montowanie wentylatora na czerpni by nie ogrzewał powietrza za wymiennikiem.
- 3.5 kW klimatyzator z pompą ciepła w CENTRUKLIMA to 1300zł! pobór 800W
nawet 700 m3/ h to 2kW - pobór 800W wentylator. A koszt za dużej centrali i żwirowego GWC przekracza wielokrotnie klimę!!!


Proszę o choć jeden argument za żwirowym GWC!!!

- Energetycznie- opory wymiennika są tak duże, że pokrywają zyski z gruntu!
Bzdura, widze ze TB Pan chce na sile przekonac do rury 20mb? Gdzie tak duze opory wystepuja? Moze gdy damy zwirek wielkosci piasku
- Powietrze wentylacyjne (wentylacji domowej) nie jest w stanie "wykorzystać " 20 mb rury 160mm . By 200m3 podniosło temperaturę kilkudziesięciu centymetrów gruntu wokół w/w rury musiałoby przy różnicy temperatur pracować 1,5 roku!!!
Ja nie wierze ze wogole to dziala. Pewnie ze troche zmieni sie temperatura powietrza zassanego z 20mb rury, ale nie wydaje mi sie zeby podnioslo lub obnizylo temp. tak jak w dluzszych systemach. Przeciezi powietrze "nie ma czasu" zmienic temp. to jakim cudem wg Pana tak sie dzieje? Powietrze stojace moze i tak ale nie jezeli damy np. wietrzenie domu albo ochladzanie latem-nie ma szans FIZYCZNIE tak sie stac
-Bzdurą jest myślenie że puścimy w domu 700m3/h . Proszę sobie najlepszą centralę 700m3/h włączyć i posłuchać!!! Proszę też dodać 600-800W na silniki!!!
Tutaj nie chodzi tylko o wykorzystanie calego powietrza, ale o wieksza ilosc powietrza schlodzonego zeby pominac (przytaczane przez Pana czesto) opory w gruncie czego powietrz znowu sie podgrzewa
- Skomplikowane jest montowanie wentylatora na czerpni by nie ogrzewał powietrza za wymiennikiem
Moze i tak, ale montuje sie go gdzie indziej i stosuje bypass
- Energetycznie- opory wymiennika są tak duże, że pokrywają zyski z gruntu!
Bzdura, widze ze TB Pan chce na sile przekonac do rury 20mb? Gdzie tak duze opory wystepuja? Moze gdy damy zwirek wielkosci piasku
- Powietrze wentylacyjne (wentylacji domowej) nie jest w stanie "wykorzystać " 20 mb rury 160mm . By 200m3 podniosło temperaturę kilkudziesięciu centymetrów gruntu wokół w/w rury musiałoby przy różnicy temperatur pracować 1,5 roku!!!
Ja nie wierze ze wogole to dziala. Pewnie ze troche zmieni sie temperatura powietrza zassanego z 20mb rury, ale nie wydaje mi sie zeby podnioslo lub obnizylo temp. tak jak w dluzszych systemach. Przeciezi powietrze "nie ma czasu" zmienic temp. to jakim cudem wg Pana tak sie dzieje? Powietrze stojace moze i tak ale nie jezeli damy np. wietrzenie domu albo ochladzanie latem-nie ma szans FIZYCZNIE tak sie stac
-Bzdurą jest myślenie że puścimy w domu 700m3/h . Proszę sobie najlepszą centralę 700m3/h włączyć i posłuchać!!! Proszę też dodać 600-800W na silniki!!!
Tutaj nie chodzi tylko o wykorzystanie calego powietrza, ale o wieksza ilosc powietrza schlodzonego zeby pominac (przytaczane przez Pana czesto) opory w gruncie czego powietrz znowu sie podgrzewa
- Skomplikowane jest montowanie wentylatora na czerpni by nie ogrzewał powietrza za wymiennikiem
Moze i tak, ale montuje sie go gdzie indziej i stosuje bypass
- 3.5 kW klimatyzator z pompą ciepła w CENTRUKLIMA to 1300zł! pobór 800W
nawet 700 m3/ h to 2kW - pobór 800W wentylator. A koszt za dużej centrali i żwirowego GWC przekracza wielokrotnie klimę!!!
Ciekawe, bo np. BARTOSZ podaje wentylatory 2x60W wiec skad u Pana 800W?

Pzdr.