Ściana wg TB - fajnie zimą gorzej latem

autor: **fruzin** » 12 sie 2007, 13:11

Wielu z forumowiczów zna złoty środek na izolowanie domów wg przepisu Tomasz Brzęczykowskiego. O ile w zimie nic specjalnego się nie dzieje (poza gigantycznymi mostkami na wys. stropów oraz ścian połączonych ze ścianami zewnętrznymi) to w okresie lata zwłaszcza ostatnio gorącego już zaczynamy mieć problemy.
Oto jak to się przedstawia:
Założyłem, że ściana z betonu komórkowego odmiana 600 została docieplona czy też zaizolowana od wewnątrz 30 cm wełny mineralnej. Oczywiście folia od środka też się znalazła. Przyjąłem również 2 warianty temp. zewnętrznej tj. 25 i 32 *C; wewnątrz 20*C. Wilgotności względne powietrza odpowiednio 55 i 85%. Oto jak przedstawia się temperatura w takiej przegrodzie (przepraszam za spore rysunki) odpowiednio dla 25 i 32*C
Obrazek

A teraz jak będzie wyglądał wykres ciśnienia pary wodnej w przegrodzie? Oto one:
Czerwona linia to ciśnienie pary nasyconej. Niebieska - ciśnienie pary w przegrodzie. Wszystko co jest powyżej czerwonej linii nie jest już parą wodną a skroploną wodą.
Obrazek

Jakie wnioski nasuwają się Państwu...

JBZ · autor: **JBZ** » 13 sie 2007, 1:07

Przyjrzę się temu za dwa dni, gdyż wyjeżdżam.
Panie Fruzin co Pan robi? :lol:

Grzebanie się w szczegółach? To już koniec Brzęczkowskiego!

Jerzy Zembrowski

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sie 2007, 9:09

Skąd Tam ta para wodna??? W Norwegii, Szwecji , czy w Alpach izoluje śię od środka i dzięki foli nikt się wilgocią w ścianie nie przejmuje jej tam nie ma!.
Możę Pan to robić gdyby nie było foli np" Dom Lipińskich" polecany przez JBZ z 30 cm styropianem za silką na fumdamencie. Zrobi Pan coś takiego i dla tego domu?
A co z pomiarami zawilgocenia, które wiele razy przytaczałem?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sie 2007, 11:32

"""To już koniec Brzęczkowskiego!"""
""" Brzęczykowski musi odejść !!!"""
Szanowny "Leperze" izolacji, frustracja wynikająca z braku wiedzy po co jest folia kubełkowa, suchy tynk i hydroizolacja w ścianie , czy ogrzewania bez cyrkulacji, ... po co jest wentylacja... Kompletne niezrozumienie fizyki, tryskający z każdego postu brak kultury i niesamowita wrogość do domów zdrowych i enegrooszczędnych , doprowadziły do konkluzji To już koniec Brzęczkowskiego
I znowu kłamstwo!!!

autor: **tomasz_z** » 13 sie 2007, 14:40

Tak się składa, że w sferze hydroizolacji, to Pana wiedza jest równa ZERU, podobnie rzecz ma się nt. folii kubełkowej.

Pytam ponownie, może weźmie Pan, Panie TB obiekt, który Panu podrzucę i wykona opracowanie np. izolacji części podziemnej (za pomocą folii czy czegokolwiek tam Pan sobie uroi) i podpisze się Pan dpod technologią i weźmie na siebie odpowiedzialność i wszelkie kosekwencje z tego płynące?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sie 2007, 14:57

Mało tego, zupełnie nie interesuje mnie temat wilgoci w przegrodzie termicznej, po to produkuje sie suche tynki (nida, rigips, fermacell )by można było dawać folię pod tynk, by Boże broń nie było wilgoci w ścianie, by już nikt wyliczeniami dyfuzji nie ogrzniczał grubości izolacji. Folie kubełkowe też są wyposażone przez producenta w instrukcje. Ale dotyczy to domów energooszczędnych, które Pan zwalcza.

autor: **tomasz_z** » 13 sie 2007, 18:44

O czym ty człowieku bredzisz?

A co ma dyfuzja do mojego zapytania? Pytam, o hydroizolacje!!! czytaj złowieku, co jest napisane, a nie mielesz językiem bez pojęcia!!!

Co ma tynk renowacyjny czy jakikolwiek inny do izolacji przeciwwodnej?
Co ma instrukcja przy folii do skuteczności rozwiązania?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2007, 9:03

Naprawdę możesz spytać o coś z sensem? Ty się nie pytasz, ty nawet nie chcesz wiedzieć nic o budownictwie energooszczędnym, ty się poprostu czepiasz. Jest to normalne u tych co nie rozumieją zagadnień.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sie 2007, 9:07

Z korespondencji wynika, że nie rozumieją zagadnień izolacji i wentylacji wyłącznie Tomasz_z JBZ i jego bliźniacy Adam i Pani O. No ale tak wypacza umysł "fizyka" budowli.

autor: **tomasz_z** » 14 sie 2007, 17:01

Ja bym nazwał to inaczej: najczęściej krytykują brednie głoszone przez szarlatana T.Brzęczkowskiego wymienione osoby, oraz inne, które raczył Pan pominąc, a też aktywnie zwalczają brednie jak np. fruzin.
Możnaby przykładów mnożyć, ale po co? To Pan dość prymitywnie upiera się, straszy że udowodni a potem.... prosi o stawanie w wodzie lub na wietrze, grzaniu wody bądź zupy.

Udowodni Pan coś w końcu? Bo to że bredzi Pan i jest szarlatanem bez wykształcenia - to już dawno Pan udowodnił.

Ponawiam pytanie:
jak poprawnie wykonać izolację fundamentu budynku posadowionego kilka metrów w gruncie nieprzepuszczającym jak glina? ściana z betonu lanego towarowego.

hmm? będzie odpowiedź?

mamy się martwić parą wodną z pomieszczeń (garaże podziemne) czy może wodą z gruntu? hmmm? pytanie proste: więc proszę o odpowiedź

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 sie 2007, 9:12

Panu udowodnić? Przecież jest Pan na dowody odporny. Czytał Pan JBZ -kto jest szarlatanem ? Czytał Pan "darg" ? Czy domowe wentylacje z odzyskiem ciepła się nie przyjeły? Czy niecentralne ogrzewania się nie sprawdzają? Czy izolacja "termos" nie jest skuteczniejsza o ociepleń? Chce Pan budować energooszczędnie 40kWh/m2 rocznie (za wszystko ) zapraszam.
Może woli Pan porady fachowe
inż Adama Makowicza, czy Pani architekt Katarzyny. O - wyświetli Pan sobie zestawienia postów tych budowlańców i wyrzuci inwektywy do mojej osoby... co zostanie? Tyle co wiedzy o energooszczędnym budownictwie.

autor: **tomasz_z** » 16 sie 2007, 9:31

prosżę wybaczyć, ale nie miarą przydatności jest ilość pisanych postów - akurat odrzucając Pańskie bzdury - wogóle nie widzę tu Pańskiej przydatności

lub ergo - jest Pan geniuszem !!! i chylić czoła!

a poza tym, nikt z nich nie próbuje pokazywać się jako specjalista og energooszczędności (bo to człowieku, czego nie zrozumiesz, dzaiłka do popisu grupy specjalistów, a nie jak się Tobie wydaje - jednego wszystko/nicniewiedziacego człowieczka).

oni nie pokazują się - oni są specjalistami w tym co robią - to widać po jakości i treści wypowiedzi, które pisali. po Pańskich - przykro to mówić, ale widać, że żaden z Pana autorytet, tudzież specjalista....

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 sie 2007, 9:53

W pełni zgoda! Nareszcie! Oni są specjalitami w tym co robią !! ZGADZAM SIĘ !!!
Mało tego Napiszę to każdemu i stanę do walki z tym kto by temu zaprzeczył.
... tylko po co komu dziś wybitny, niekwestionowany producent np mieczy??

Może Pan niezbyt dokładnie czyta moje posty, ale piszę cały czas, że technologia poszła do przodu, dzięki tym co wymyślili suche tynki i folię paraizolacyjną, można było przestać przejmować się wilgocią w przegrodzie termicznej i przestać utrzymywać wilgotną ścianę na fundamencie w dodatniej temperaturze. Dzięki folią kubełkowym można było zrobić "oddychające " fundamenty" Dzięki wentylacji mechanicznej można zrezygnować z nieskutecznej drogiej wentylacji grawitacyjnej. Dzięki niecentralnym systemom ogrzewania można wreszcie wyrzucić z budownictwa CYRKULACJĘ ciepła straty w komin i obliczenia typu OZC!!!
Suma tych rzeczy
- izolacja termiczna sucha, gruba, bez mostków termicznych
-wentylacja z odzyskiem ciepła
-BRAK CYRKULACJI w ogrzewaniu i wodzie użytkowej
POZWOLIŁY NA BUDOWANIE DOMÓW ENERGOOSZCZĘDNYCH 40kWh/m2 rocznie
a na tym Pan JBZ, Pan osobiście i AM, i Pani Kasia (choś to trójca JBZ) się zupełnie nie znają. A za geniusza dzięki i zapraszam na Bartycką!
Ps. Przecież, żaden dom doradzany przez JBZ nie zużywa mniej niż 120kWh/m2 rocznie, czy wie Pan ile będzi kosztowało utrzymanie takiego "ssaka energii" za 5-10 lat???

autor: **tomasz_z** » 16 sie 2007, 10:04

To, czy ja, czy ktokowliek z wymienionych przez Pana "kompletnie" się nie zna na energooszczędności: to zapewniam, nie Panu oceniać. Chętnie poddam się ocenie autorytetu, który chociaż ma podstawy by oceniać, czyli, koniecznie wykształcenie w kierunku, o którym mówimy. Pan niestety tylko kibicować może.

Natomiast nie oddychanie fundamentu jest najważniejsze, jeszze raz Panu tłumaczę. Folia kubełkowa - owszem, chrnonić izoalcję może, może również wspomagać wysychanie, a niestety nie zatrzyma napierającej wody.

A więc, przyjmijmy, że mając Pana za mentora, będę chciał się czegoś nauczyć; proszę więc, tu, na forum publicznym przedstawić mi najlepiej w skali na rysunku:
- jak obsadzić stolarkę okienną, przy ociepleniu od środka, tak, by nie było mostków termicznych
- proszę pokazać mi schemat zawieszenia szafki kuchennej, zakładając, że chcemy to zrobić na ścianie zewnętrznej
- proszę pokazać mi jak zawiesić żyrandol na suficie ocieplonym 30 cm styropianu,

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 sie 2007, 11:18

Przecież nie ja nie oceniam tylko klient! Gdyby oceniał JBZ , czy Pan zapewne prawnie zakazana byłaby izolacja i rekuperacja i swoich opracowań nie mógłbym sprzedawać.
Bez specjalnie wyszukanej wiedzy umiem czytać liczni i rachunki, po tym mogę ocenić czym się rózni dom zużywający 150kW/m2 rocznie od tego co zużywa 40kWh/m2. Czy może bez dyplomu z "fizyki" budowli czytanie rachunków jest niedopuszczalne?
Jeszcze raz Panu piszę, nie zajmuję się tym co Pan, to zupełnie inna dziedzina, inna szkoła , inna fizyka to domy energooszczędne...