hydroizolacja z zaprawy mineralnej - proszę o opinie

WITAM
SZUKAM RADY CZY IZOLACJĘ PRZECIWWILGOCIOWĄ ZROBIĆ Z MIESZANKI MINERALNEJ NP. HYDROSTOP PROFESJONALNA? Z TEGO CO PISZĄ JEST TO SUPER ZABEZPIECZENIE TYLKO DROŻSZE OD BITUMÓW I WYMAGAJĄCE STARANNEJ PIELĘGNACJI.
PROSZĘ O OPINIĘ NA TEN TEMAT I EWENTUALNE WSKAZANIE INNYCH PRODUCENTOW.

POZDRAWIAM.

Takie izolację pełnią równorzędną funkcję jak bitumy a nawet więcej. Mają lepszą przyczepność do podłoża, mogą być stosowane na wilgotne podłoże (to jest nawet wymóg), posiadają większą paroprzepuszczalność. Można coś do nich przykleić co ma ogromne znaczenie przy wykonywaniu hydroizolacji na tarasach i balkonach czy w strefach cokołowych. Niestety w wersji elastycznej jest droga. Dlatego proponuję Panu aby strefę cokołową (od -0,20 do +0,50) wykonać w takiej zaprawy oraz na połączeniu ławy ze ścianą (wg technologii REMMERS). Natomiast resztę wykonać z bitumicznych mas KMB.
A oto list producentów:
IZOHAN, ALPOL, Deitermann, Schomburg, Ceresit, Sopro, PCI, Remmers, Sto, Baumit... Jest ich naprawdę dużo. Szukaj pod hasłami izolacja mineralna.
Pozdrawiam

DZIĘKI ZA ODPOWIEDŹ.
COKÓŁ BEDZIE OCIEPLONY XPS 5 CM WIĘC PO CO DAWAĆ TAM MIKROZAPRAWĘ.
NA XPS MOGĘ CHYBA BEZPOŚREDNIO PRZYKLEIĆ PŁYTKI ?

POZDRAWIAM

XPS jest nienasiąkliwy, ale nie stanowi bariery dla wody. Na XPS (w strefie cokołowej układasz klej z siatką, na to zaprawa cementowo-polimerowa elastyczna i płytki na klej elastyczny.
PS Oczywiście pod XPSem jest zasadnicza hydroizolacja np. bitumiczna
Pozdrawiam

Witam
Na ścianę fundamentową daję XPS z frezowanymi bokami i zasypuję ziemią. Czy częściowo odsłonięty i wystawiony na promieniowanie UV polistyren niszczeje jak zwykły EPS? Chciałbym to tak zostawić na zimę chyba że można go w jakiś sposób zabezpieczyć?
Co mi doradzicie?
Pozdrawiam

Witajcie Forumowicze.
Swoją wypowiedź zacznę od cytatu kolegi:"Takie izolację pełnią równorzędną funkcję jak bitumy a nawet więcej."Kolego Fruzin używanie słowa słowa"równorzędną"jest bardzo mylące.Lepsze określenie to "odmienną".Izolacje mineralne to izolacje penetrujące więc takie,które wnikają w strukturę wilgotnego betonu.Są praktycznie niezniszczalne(nie ważne jakim gruntem zasypujesz ławy czy ściany).No i podnoszą mrozoodponość betonu.Lepik nie jest izolacją typu ciężkiego.Także jak widzisz różnice są zasadnicze i o porównywaniu jednego do drugiego nie może być mowy.Poza tym nie za bardzo rozumiem dlaczego piszesz o produktach elastycznych jeżeli przykładowo Edek ma do zaizolowania element żelbetowy,który nie potrzebuje takowych produktów(poza rysami pracującymi np.dylatacjami).Poza tym podane rozwiązanie jest drogie.Edek niepotrzebnie robi sobie koszty.
Pozdrawiam.

Witam
zrobiłem izolację mineralną krystalizującą w porach betonu. Było trochę z tym zachodu, bo beton musi być wilgotny aby zasza reakcja wiązania, przykrycie folią przez tydzień, ale teraz to nieźle wygląda. Jeżeli ta hydroizolacja jest tak skuteczna jak zapewnia producent to jest dużo tańsza od mas KMB i nieporównanie trwalsza.

Teraz to chyba zima już zweryfikuje szczelność mojego fundamentu.
Byle do wiosny...

Pozdrawiam

...z tego co sobie policzyłem sporo tańsza od KMB.Poza tym KMB nie jest rzadnym "cudem"techniki.Ot taki lepszy bitum i to za taką cenę.No cóż marka Deitermann robi swoje.Pozdrawiam.

Witam wszystkich

Pozwolę sobie dodać kilka uwag.
Octawio napisał: "Poza tym KMB nie jest rzadnym "cudem"techniki.Ot taki lepszy bitum i to za taką cenę" Porównywanie mas KMB z lepikiem jest porównywaniem latryny z elegancką ubikacją w kilkugwiazdkowym hotelu. masy KMB cechują się zupelnie innymi parametrami, porównywanie ich do tradycyjnych bitumów typu lepik jest nieporozumieniem.

Zastosowanie krystalicznych zapraw uszczelniających jest obwarowane wieloma obostrzeniami, o których producenci nie chcą wprost informować, np to, że po wyschnieciu podłoża uszzcelnienie przestaje działąć. Oczywiście po ponownym pojawieniu` się wilgoci, struktury krystaliczne odbudowują się, ale na to potrzeba nieco czasu.


Pozdrawiam

Witaj Początkujący.
Żebym nie był gołosłowny mały cytacik:"...zmodyfikowane materiałami sztucznymi grubowarstwowe powłoki bitumiczne(KMB)najczęściej są stosowane na pionowych ścianach piwnic"(cyt.za Deitermann Polska).To w takim razie wynika jednak jasno,że jest to ulepszony bitum.Tak na marginesie przypomina mi się pewna reklama,w której to(nie pamiętam dokładnie)płyn do mycia naczyń,szampon czy proszek mają"inteligentne molekuły".Nie wspomnę już o "mikroglanulkach".Jak ładnie można nazwać proste rzeczy dzięki marketingowcom.Co do powłok mineralnych to wilgoć zawarta w betonie(mineralne powłoki wykonuje się na wilgotnym podłożu)pozwala na wytworzenie odpowiedniej ilości kryształów,które zabudowują rysy skurczowe.Tak więc pisanie,że po nałożeniu izolacja przestaje działać to chyba grube nieporozumienie wynikające z braku pojęcia o technologii."Oczywiście po ponownym pojawieniu` się wilgoci, struktury krystaliczne odbudowują się, ale na to potrzeba nieco czasu".Hmmm...Zawsze mi się wydawało,że nawet w upalne lato na głębokości 80cm(minimalna głebokość posadowienia ze względu na przemarzanie)grunt jest wilgotny.Chociaż na Saharze...mam wrażenie,że kolega bardzo sympatyzuje z firma na literkę D.Pokusiłbym się nawet o stwierdzenie,że może dla niej pracuje;-)))
Pozdrawiam cieplutko bo ostatnio coś nam się zimno zrobiło.Sanki trzeba z piwnicy wyciągać;-)))

P.S.Zapomniałem dodać iż plusem izolacji mineralnych jest to co kolega był uprzejmy zauważyć,że izolacja ma właściwości samoregeneracyjne.Praktycznie nieograniczone.Kolega nie raczył wspomnieć,że izolację firmy D należy osłonić Perimate(rys.na stronie producenta) co by zapewne jej nie uszkodzić w momencie gdy w gruncie zasypowym znajdzie się kilka kamieni.A to podraża i tak wysokie już koszty.Ot takie rewolucyjne wynalazki...

Witaj Octavo

Niestety pojecie materiałach stosowanych do wykonywania hydroizolacji i ich właściwościach to Kolega ma mizerniutkie, za to mniemanie o sobie olbrzymie.
Gdyby Kolega zechciał zapoznać się np. z niemiecką literaturą naukową (nie materiałami producentów), to Kolega mógłby się dowiedzieć, że tego typu materiały wymyślono dobre kilkanaście lat temu i ma je w ofercie przynajmniej 10 wiodących firm. I że istnieją np. bitumy anionowe, kationowe, że polimery dodaje się w konkretnym celu.,
Marketing, proszę Kolegi nie ma wpływu na WŁAŚCIWOŚCI materiałów, a te, w przypadku mas KMB zostały zweryfikowane przez kilkanaście lat doświadczeń. Ale Kolega wie lepiej. Chylę czoła.
Niestety w wypowiedziach Kolegi nie ma ani jednego MERYTORYCZNEGO argumentu, stwierdzenie, dlatego że ponieważ (bo taki jest jedyny argument wysuwany przez Kolegę przeciwko masom bitumicznym), powoduje, że dalszą dyskusję uważam za bezcelową.
Proponuję poczytać sobie na temat zasad doboru hydroizolacji, właściwości materiałów stosowanych w SYSTEMACH uszczelnień (tak, w systemach, bo nie można mówić tu o jednym materiale, o różnicach między materiałami mineralnymi a bitumicznymi, bo w wielu przypadkach nie mogą one być stosowane zamiennie), wtedy może przyjdzie czas na merytoryczną dyskusję.

Natomiast aluzje na temat mojej sympatii do firmy X czy Y oraz rzeczonego miejsca pracy są po prostu żenujące i potwierdzają moje poprzednie stwierdzenia.

PS. Czy szlamy, które są materiałami ewidentnie mineralnymi, mają zdolność do samoregeneracji?

PS. Zapomniałem dodać, że w w poście "Izolacja fundamentów - kilka pytań" nie zechciał kolega odpowiedzieć mi na kluczowe pytanie dotyczące szczelnosci układu hydroizolacji w proponowanym przez Kolege rozwiązaniu. Chodzi o sposób uszczelnienia dylatacji obwodowej.
Czyzby brakowało wiadomosci? A może jest to w tym rozwiązaniu zbyt problematyczne? Mnie to jest obojętne, natomiast ktos inny moze z tym miec problem.

Pozdrawiam

MR

Witam.

Krótko i na temat:
1."Niestety pojecie materiałach stosowanych do wykonywania hydroizolacji i ich właściwościach to Kolega ma mizerniutkie, za to mniemanie o sobie olbrzymie."-Kolega powinien w takim razie wypowiadać się na jakimś forum wróżek i czarodziejów skoro po kilku postach wie jakie mam(lub nie mam) pojęcie o hydroizolacjach.No i poza tym kim Kolega jest żeby oceniać moją wiedzę?Natomiast widzę,że Kolega wyznaje zasadę,że racja jest tylko jedna.Kolega już pokazał swoją wiedzę nt.innych preparatów niż KMB kilka postów wyżej tak więc proszę ostrożnie z ocenami.

2. "Gdyby Kolega zechciał zapoznać się np. z niemiecką literaturą naukową (nie materiałami producentów), to Kolega mógłby się dowiedzieć, że tego typu materiały wymyślono dobre kilkanaście lat temu i ma je w ofercie przynajmniej 10 wiodących firm. I że istnieją np. bitumy anionowe, kationowe, że polimery dodaje się w konkretnym celu."
-widzę kolejny sympatyk niemieckiej jakości.Ostatnio usłyszałem ciekawy argument,że produkt A jest lepszy od produktu B bo jest...niemiecki.Papę też wymyślono kilkadziesiąt lat temu także idąc tokiem myślenia Kolegi wychodzi ,że jest najlepsza.Poza tym od"niemieckiej literatury"zdecydowanie wolę "polskie doświadczenie"z placu budowy.

3."Natomiast aluzje na temat mojej sympatii do firmy X czy Y oraz rzeczonego miejsca pracy są po prostu żenujące i potwierdzają moje poprzednie stwierdzenia."-Kolega sam sobie pracuje na taką opinię.W postach nie zauważyłem żeby kolega zaproponował jakieś alternatywne rozwiązanie w stosunku do KMB.Forum powinno być bezstronne i służyć wymianie poglądów i kreowaniu DOBRYCH rozwiązań a nie wciskaniu do wszystkiego co się da swoich produktów.

4."Niestety w wypowiedziach Kolegi nie ma ani jednego MERYTORYCZNEGO argumentu..." -jeżeli kolega szuka MERYTORYCZNYCH argumentów to proponuję przeczytać powoli,ze zrozumieniem,mój ostatni post.

5."PS. Czy szlamy, które są materiałami ewidentnie mineralnymi, mają zdolność do samoregeneracji?"-i widzi Kolega.Tak ładnie mnie Kolega ocenił a Kolega nie rozróżnia szlamu od izolacji penetrującej.

Wnioski?
Kolega szuka MERYTORYCZNEJ dyskusji ale jakoś nie potrafi się ustosunkować do mojej ostatniej wypowiedzi nt.owych płyt osłonowych czy wilgoci,której podobnież w gruncie nie ma.Ze znajomością materiałów firm innych niż ta na D.to bardzo bladziutko panie Kolego szanowny. Brzydko oceniać kogoś kto ma inne zdanie...

Pozdrawiam.

"Czyzby brakowało wiadomosci? A może jest to w tym rozwiązaniu zbyt problematyczne? Mnie to jest obojętne, natomiast ktos inny moze z tym miec problem."

Nie uwierzy Kolega w powód,który przedstawię bo jest najzwyczajniej nieprawdopodobny-po prostu nie mam czasu żeby tak często zaglądać na forum.