Jakim styropianem{grubosc} ocieplic sciany?

Mury wykonane sa z pustakow- POROMUR-gr.25cm.
Wiec jaki bedzie odpowiedni?{moze ok 15cm}

A co z wilgocią? A jak zmusisz poromur by nie odprowadzał ciepła przez fundament pod dom? Jak zasterujesz ogrzewaniem?
Jstnieje taka możliwość, że twój PORPMUR może nie znać "fizyki" budowli """ przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody""" i co wtedy? nieuk odprowadzi znaczną część ciepła prostopadle do gruntu.

Panie Krzysztofie może Pan zastosować styropian o grubości 15[cm] - współczynnik przenikania ciepła dla ściany wyniesie ok 0,23 [W/m2K].

Ale dalej pod warunkiem, że zawilgocenie nie przekroczy 1% i że ciepło płynie prostopadle do styropianu.
Praktyka jest jednak inna, w takich staryh konstrukcjach zawilgocenie przekracza 5% a więc i opór ciepny jest ponad dwa razy mniejszy, a ucieczka ciepła do grunty dopełni reszty i dom będzie zużywał ponad 150kWh/m2 rocznie,,,, I co ztym za 5 lat zrobić?

P.S.
Autor postu zadał bardzo proste, wręcz trywialnie proste pytanie i oczekuje na nie odpowiedzi. Obserwuje to forum od dłuższego czasu i doprawdy pańska ignorancja dla autora(innych też) postu jest dla mnie nieco zdumiewająca. Jeżeli nie zna Pan odpowiedzi na pytanie to po co Pan zabiera głos? Chce Pan o coś spytać to proszę sobie założyć nowy post i zadać pytanie a nie się "wcinać'' - przecież Pan temu człowiekowi w niczym nie pomógł i nie rozwiał jego wątpliwości.Ja nie oceniam pańskiego wykształcenia i wiedzy w temacie. Jest wolność słowa i każdy może mówić co chce-takie jest moje przekonanie, ale urządzanie sobie przez Pana prywatnej krucjaty na fizykę budowli kosztem ludzi, którzy potrzebują porady uważam za zwyczajny brak taktu i dobrego smaku(delikatnie to ująłem).

Forum jest po to by nie robić błędów. Jak ktoś będzie chciał popełnić samobójstwo też będę mu to odradzał... Panie Adwokacie. Skąd Pan wie , że Pan Krzesztof do mnie nie napisał? Że nie zmienił koncepcji?

Jakby chciał tylko z Panem rozmawiać(szczerze wątpię) to wysłałby panu maila lub po prostu do Pana zadzwonił. Namiary na Pana przecież na tym forum są.

Każde ocieplenie wymaga analizy cieplno-wilgotnościowej, z której uzyska się nie tylko rodzaj materiału czy grubość, ale także rodzaj wyprawy elewacyjnej (temat nagminnie lekceważony) - wszystko w aspekcie zabezpieczenia się przed wykraplaniem się pary wodnej w przegrodach.

Jerzy Zembrowski

Zupełną paranoją, jest nawet wspominanie o analizię wilgotnościwej w przegrodzie termicznej!!!! Takie tezy są chore, wypaczają izolację i szkodzą energooszczędnemu budownictwu. W PRZEGODZIE TERMICZNEJ NIE MOŻE BYĆ WILGOCI. Radzę się opamiętać!!! Szanowny Panie. KRZYWDZI PAN LUDZI. Takie analizy miały sens w czasach gdy technologia nie pozwalała na odcięcie się od wilgoci z wewnątrz DOMU..

Nasz majster namawia nas na styropian gr.10cm.
Obawiam sie czy to nie-zamalo
Budowa znajduje sie w woj.Slaskim.

Jezeli masz wentylacje np. mechaniczna to moze i 20 cm dawac,ale jezeli nie masz dobrej wentylacji to faktycznie mozesz miec pozniej problem z wilgocia.
Mam przy okazji pytanie,czy ktos moze wie jaki moze byc wspolczynnik przenikania ciepla na scianie z pustaka MAX 25cm i styropianu 20cm (bede mial wentylacje mech. z rekuperacja i GWC)?
Szukalem na stronach producentow i nie znalazlem odpowiedzi na taka kwestie,sa podawane ale bez okreslenia grubosci i to zdaje sie opornosc cieplna czy jakis taki wspolczynnik.

Pzdr.

Nikt uczciwy i znający zagadnienie nie może na to pytanie odpowiedzieć. Takie sprawy podają ci co uważają, że "fizyka " budowli to nauka.
Wyjaśnię dlaczego:
1) W "fizyce" budowli zakłada się że : przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody. Jest to ewidentna nieprawda, ściana ocieplona z zewnątrz będzie odprowadzała znaczną część ciepła przez fundament pod dom.
2) Przegroda termiczna ocieplona z zewnąyrz styropianem będzie chłonąć zimą, wilgoć z pomieszczenia, już 4% zawilgocenia to 50% izolacyjności . Badajęc zawilgocenie ścian ocieplabych od zewnątrz , w okresie zimowym , zawilgocenie było od 5% do 12%.
3) We wzorach na przenikanie ciepła zmienną jest tylko gradient temperatury , a ("F"B) " wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. "
- jest to ewidentnie nieprawda. Te same -5stC na zewnątrz z wiatrem czy bez to duża różnica, powietrze po zewnętrznej stronie a grunt , to ogromna różnica.
No i najważniejsze :
Jeżeli ktoś chce mieć dom energooszczędny o izolacji musi myśleć jak o termosie nie ścianie. Jeżeli nie chce mieć domu energooszczędnego to najlepiej zapłacić i zgłosić się http://www.bdb.com.pl/

Panie Brzęczkowski!
Pisze Pan:

Zupełną paranoją, jest nawet wspominanie o analizię wilgotnościwej w przegrodzie termicznej!!!! Takie tezy są chore, wypaczają izolację i szkodzą energooszczędnemu budownictwu. W PRZEGODZIE TERMICZNEJ NIE MOŻE BYĆ WILGOCI. Radzę się opamiętać!!! Szanowny Panie. KRZYWDZI PAN LUDZI. Takie analizy miały sens w czasach gdy technologia nie pozwalała na odcięcie się od wilgoci z wewnątrz DOMU..

Paranoją jest fakt, że z tego forum nie wyleciał Pan jeszcze (jak już z innych) z hukiem za sianie demagogii. Fizyka budowli jest nauką dla Pana niedościgłą, bo jest Pan zwykłym nieukiem. Wyrażając krytykę (jakąkolwiek i do kogokolwiek) daje Pan dowód zwykłego prostactwa, bo nie ma Pan ŻADNYCH praw żeby doradzać czy krytykować innych czy fizyki budowli - nie ma Pan wykształcenia wyższego. Warunek podstawowy! Wywalali Pana aż z trzech uczelni, więc pozwolę sobie darować bardziej dosadne określenia.

Żeby nie miał Pan satysfakcji, że gdziekolwiek ociera się o racje, pozwolę sobie skomentować Pana wypociny:

1) W "fizyce" budowli zakłada się że : przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody.

Jest to kłamstwo, bowiem przepływu ciepła nie zakłada się, gdyż to zjawisko zostało dostatecznie zbadane przez Fouriera i wiemy, że przepływ ciepła ma zawsze kierunek prostopadły do gradientu temperatury, a nie do powierzchni przegrody!

Jest to ewidentna nieprawda, ściana ocieplona z zewnątrz będzie odprowadzała znaczną część ciepła przez fundament pod dom.

Brednia wynikająca z braku wiedzy o zjawisku ruchu ciepła!

2) Przegroda termiczna ocieplona z zewnąyrz styropianem będzie chłonąć zimą, wilgoć z pomieszczenia,

Kolejna brednia wynikająca z braku wiedzy o wilgotności ponadsorpcyjnej materiałów oraz dyfuzji pary wodnej przez przegrody. Para wodna dyfunduje przez przegrodę (niezależnie od ocieplenia styropianem, wełną czy innym materiałem) zawsze w kierunku gradientu ciśnień cząstkowych pary wodnej jako gazu będącego składnikiem powietrza!

już 4% zawilgocenia to 50% izolacyjności .

Uogólnienie także wynikające z brania tematu na wyczucie, a nie wedle wiedzy. Chociaż, prawdą jest, że w materiałach mających wilgotność wyższą niż sorpcyjna szybko zwiększa się wsp. przewodzenia ciepła (w różnych różnie i wcale nie wprost proporcjonalnie do wilgotności). Dlatego właśnie konieczne jest wykonywanie analiz cieplno-wilgotnościowych przy projektowaniu wszelkich ociepleń!

Badajęc zawilgocenie ścian ocieplabych od zewnątrz , w okresie zimowym , zawilgocenie było od 5% do 12%.

Kto badał, w jakich warunkach i gdzie są opublikowane wyniki badań? Bez podania faktów, takie stwierdzenie jest zwykłym oszustwem. Przyznam, że wysokie zawilgocenia (nawet przekraczające maksymalne sorpcyjne) zdarzają się i to często, ale są zawsze spowodowane brakiem projektu i ocieplaniem wedle mody czy podpowiedzi "fachowców" lub szarlatanów takich jak TB.

3) We wzorach na przenikanie ciepła zmienną jest tylko gradient temperatury

Kolejne oszustwo! Nie wiem tylko, czy wynika z braku wiedzy, czy świadome? Zmiennych jest więcej (współczynniki: przewodzenia, przejmowania ciepła oraz czas).

a ("F"B) " wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. "

Brednia! A Michiejew czy Nusselt lub Prandtl to przewracają się w grobach! O dalszych 50-ciu światowych autorytetach nie wspomnę. Po prostu jest Pan chory psychicznie!

Te same -5stC na zewnątrz z wiatrem czy bez to duża różnica, powietrze po zewnętrznej stronie a grunt , to ogromna różnica.

To akurat jest prawdą, ale nie wiem w jakim celu to Pan podkreśla?

No i najważniejsze :
Jeżeli ktoś chce mieć dom energooszczędny o izolacji musi myśleć jak o termosie nie ścianie.

Pojęcie termosu jest Panu obce - już to pisałem! Ten termin wprowadził się Panu ot tak na chłopski rozum i pasuje do budownictwa jak przysłowiowy garbaty do ściany.

Jeżeli nie chce mieć domu energooszczędnego to najlepiej zapłacić i zgłosić się http://www.bdb.com.pl/

Za takie zdanie, to naraża się Pan na srogie konsekwencje, bowiem jest to szkalowanie dobrego imienia serwisu oraz mojego. Nie będę udawadniał teraz dlaczego! W swoim czasie Pan się dowie.

Panie Krzysztof Piotr: Powtarzam raz jeszcze:
Każde ocieplenie wymaga analizy cieplno-wilgotnościowej, z której uzyska się nie tylko rodzaj materiału czy grubość, ale także rodzaj wyprawy elewacyjnej (temat nagminnie lekceważony) - wszystko w aspekcie zabezpieczenia się przed wykraplaniem się pary wodnej w przegrodach. Nie ma gotowego katalogu przypadków rozwiązań, gdyż takie same budynki w Gdańsku, Suwałkach czy Krakowie będą miały różne wyniki - już nie wspominając o różnych materiałach i ich zawilgoceniach wstępnych. Takie analizy wykonujemy nie tylko my w Polsce. Nie radzę opierać się na zaleceniach majstrów czy modzie. Skutki są zwykle opłakane.
Ktoś był ciekaw ile czasu taką analizę się wykonuje? Zwykle 1-2 dni. Przy tej okazji sprawdzamy cały projekt (budynki przed budową). Koszt? Symboliczny.

Jerzy Zembrowski

Swego czasu zapowiadałem i teraz zapraszam na nową formułę: wykłady szkoleniowe z fizyki budowli przez internet. Każdy może za niewielką opłatą uzyskać cenne informacje techniczne i praktyczne, opisy problemów i ich rozwiązań, podpowiedzi i przestrogi - także pytać do woli. Wiem co boli inwestujących w budowę wymarzonego domu. Zamiast błądzić, zapisujcie się na wykłady! więcej: http://www.bdb.com.pl/info_o_szkoleniach.html

kolego JBZ, ja w pelni rozumiem twoje oddanie dla sprawy, ale czy nie przeceniasz wykonywania analiz cieplno wilgotnosciowych ?????

Czy polozenie obiektu czy to w Gdansku czy w Krakowie ma az takie znaczenie dla poprawnego zaprojektowania izolacji w obiekcie jakim jest zwykly domek jednorodzinny???

Nie zrozum mnie zle, ale wyglada mi to na zwykle naciaganie klientow na koszta.

Ale to tylko moje zdanie, bardzo subiektywne.

Sposobow poprawnego izolowania jest doslownie kilka i kazde ma swoje wady i zalety.
Wykonywanie wielostronnicowych analiz to 'przerost formy nad tresia'

To tak jakby wykonac kawal dobrej, nikomu nie potrzebnej roboty.

PZDR