Połączenie izolacji poziomej z izolcją pionową. PILNE!!!

autor: **AGI164** » 09 lip 2007, 11:06

Mam pytanie.

Jak powinno wyglądać prawidłowo wykonane połączenie izolacji poziomej z izolacją pionową.

Izolacje poziomą wykonujemy z folii płaskiej o grubości 1 mm (szer. 40 cm) , natomiast izolacja pionowa z folii kubełkowej. Do tego styropian 3 cm.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lip 2007, 11:35

Folię izolacji poziomej na stopie fundamentu daj sporo szerszą, tak by zrobić derenaż. Najlepiej to widać na instrukcji dołączonej do rolki foli kubełkowej. Gdyby instrukcji nie było to bardzo czytelne obrazki są na:
http://www.isola.se/pdf/Montering%20Dra ... 060920.pdf
Oczywiście styropian jeżeli już to rozumiem, że dom podiwniczony.
Taka izolacja wody gruntowej nie wpuści, ale dla EWENTUALNEJ wilgoci ze ściany (okres zimowy) nie będzie przezkodą w spłynięciu do strefy dodatnich temperatur.

autor: **AGI164** » 10 lip 2007, 9:05

Jeśli chodzi o drenaż to nie będziemy go wykonywali ponieważ dom stoi, a właściwie ma stanąć na piaszczystym podłożu, więc drenaż ponoć nie jest konieczny - ale zastrzegam nie znam sie na tym i nie mam pojącia czy w takim przypadku faktycznie nie trzeba tego wykonywać.

Folia już jest rozłożona - ta o szer. 40 cm i gr. 1 mm i murowanie ścian fundamentowych również rozpoczęte.
Bloczki układane są w poprzek, nie wzdłuż - murarz twierdzi że tak będzie lepiej pod porotherm 30 no i fundament będzie mocniejszy.
Tak więc folia pozioma wystaje spod bloczków ok 2 cm z jednej i drugiej strony.

Następnie wszystko ma być wymalowane dodatkowo masą izolacyjną.

Część podziemna ma być dodatkow ocieplona styropianem 3 cm, nadziemna natomiast 10 centymetrowym.

Na koniec folia kubełkowa.

Moje pytanie jest więc następujące jak połączyć w takim przypadku izolację pionową z poziomą przy stopie fundamentowej?? Czy folia pionowa poiwnna być wywinięta?? Bardzo proszę o poradę, gdyż nie chciełabym mieć problemu w przyszłości z wilgocią w domu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 lip 2007, 10:09

To zupełne nieporozumienie. Folie kubełkowe wymyślono, by wody nie wpuścić ale wypuścić. Idea jest na rysunku http://www.isola.fi/fi/pdf/Platon%20Xtra.pdf . Twój "fachowiec" chce zrobić coś takiego: kupiłeś sobie kurtkę z goretexu, ale na wszelki wypadek założyłeś pod nią gumowy płaszcz nieprzemakalny. Wszystko i tak będzie mokre. No chyba , że w domu nikt nie będzie mieszkał.
Lepiej trzymaj się instrukcji i fizyki.

http://www.isola.fi/fi/pdf/Platon%20Xtr ... usohje.pdf
Ps Poroterm + 10 cm styropianu to nie jest izolacja termiczna, jeszcze rok dwa na ogrzewanie wydolisz. Poroterm już izoluje od środka 30cm styropianem zobacz na nowe wyroby np POROTON 9

autor: **AGI164** » 10 lip 2007, 11:58

Dziękuje za udzielenie odpowiedzi.

Jednak prosiłabym jeszcze o informacje takim prostym językiem jak mam wykonać dalszą izolację (co po kolei dalej mam robić) mając w tej chwili tak jak już pisałam powyżej stopę wysmarowaną izobet A + druga warstwa IZOBET PB na tym folia, która wystaje spod bloczków zaledwie 2 cm z każdej strony.

I co jeszcze bardzo ważne czy folia która została położona nie jest zbyt wąska i czy da sie ją połączyć z izolacją pionową w taki sposób aby nie wystąpiło podsiąkanie.

Z góry serdecznie dziękuję za pomoc.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 lip 2007, 12:10

Bardziej martwił bym się co z wodą, która zimą wykroli się w ścianie..... .

autor: **AGI164** » 10 lip 2007, 12:48

Czyli co Pan proponuje - bo ja już zupełnie sie w tym wszystkim pogubiłam i już zupełnie nic nie wiem???

JBZ · autor: **JBZ** » 10 lip 2007, 18:46

Proszę Pani!
Potrzebna jest konsekwencja w działaniu. Z jednej strony zatrudnia Pani murarza, a z drugiej pyta na forum?
Po pierwsze, to kto ma odpowiadać za jakość robót na Pani budowie? Murarz czy jakiś anonimowy osobnik, który wprawdzie żadnych studiów nie ukończył i wbudownictwie jest laikiem, ale zgrabnie udaje specjalistę?

Jeżeli to drugie, to proszę zgłosić się do Brzęczkowskiego osobiście i na papierze z podpisem i pieczątką uzyskać konkretne rozwiązanie dla swojego przypadku. Potem żadnych zmian - trza tego się trzymać.

Jeżeli to pierwsze, to po wniesieniu poprawek przez Panią do robót murarza, podetnie Pani sobie gałąź na której siedzi, gdyż wyeliminuje Pani możliwość jakichkolwiek roszczeń w przypadku wystąpienia usterek. Może murarzowi o to chodzi? Jeśli tak, to przebiegła sztuka! :lol:

Pieniądze zainkasuje i nie poniesie żadnej odpowiedzialności. Genialne, ale wymaga naiwnych inwestorów (przepraszam, ale taka jest prawda i powinienem dosadniej Panią nazwać).

A swoją drogą zapytam: po co Pani ma projekt budowlany? Czy tylko do zatwierdzenia?

Żeby Panią szybko wrócić na ziemię z chmur, powiem tylko jedno o tym, co murarz wykonuje: knoci i będą poważne problemy. Teraz to mówię i proszę łaskawie wejść na to forum za rok, a najlepiej po pierwszym roku mieszkania i nie zmieniając nicku opisać swoje problemy. Zgoda?

Jerzy Zembrowski

autor: **przemol** » 10 lip 2007, 20:29

JBZ to pieprzenie o szopenie. O co ci chodzi? O kase? Faktycznie murarz dał ciała z tymi bloczkami bo czasem robią tak żeby dla nich było lepiej. Pani pyta to odpowiedzmy. Zgoadzam się że przesadza bo póżniej to włosy będzie z głowy rwała jak przyjdzie do reszty prac. A projektem to przeważnie można sobie tyłek podetrzeć, wiem bo sam robie i w naturze nie wszystko wychodzi

autor: **AGI164** » 10 lip 2007, 21:21

Co konkretnie zrobione jest źle??

Myślałam że forum to jest po to aby sobie pomagać. I nie chodzi tutaj o wzięcie odpowiedzialności.

Jeśli jest coś zrobione źle to jeszcze na tym etapie można coś zmienić - później jak to jest powszechnie wiadomo naprawianie błędów jest bardzo kosztowne.

Proszę mi powiedzieć co jest źle zrobione.

Liczę na pomoc.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 lip 2007, 8:47

Konkretnie ... to ciężko jest doradzić jak 3x zrobić szerszą folię na stopie fundamentowej, gdy ona już tam leży. Czy z lepiku zrobić folię kubełkową, która wody nie wpuści, ale odstając 6 czy 8 mm od funganentu wilgoć z niego wypuści.

autor: **AGI164** » 11 lip 2007, 10:56

Ok. Folia pozioma jest jaka jest - już sie jej nie wymieni bo trzeba by było ściany fundamentowe rozbierać.

Ale stoję teraz przed dokonaniem wyboru jak wykonać izolację pionową fundamentów. Propozycję murarza już opisałam powyżej - ale jest to tylko propozycja, a decyzja należy do nas.

Stąd moje pytanie jakich materiałów najlepiej jest użyć do tej izolacji?? Czy jest konieczność ocieplania styropianem?

Przypominam grunt jest piaszczysty, a bydynek nie jest podpiwniczony.

autor: **tomasz_z** » 11 lip 2007, 11:08

Odpowiadając na Twoje pytanie:
zaleciłbym wykonanie izolacji fundamentu od wewnątrz i zewnątrz bitumem (tzw. izolację typu lekkiego), jednak:
- izolacja pozioma z folii jest raczej słabej jakości uszczelnieniem
- folia do bitumu nie przylega na tyle, by zapenić szczelność

Teraz trzeba jedynie kombinować i liczyć na to, że nie natąpi rozszczelnienie na styku folia, bitum. Jeśli grunt jest przepuszczalny, jak piszesz, to emulsję bitumiczną nakładaną wałkiem w min. 3 warstwach. Koniecznie bezrozpuszczalnikową (jeśli zamierzasz ocieplić fundament).

Wiem, że zaraz TB będzie marudzić o ocieplaniu, ale to jego problem, jak doradzi rozwiązanie a nie tylko będzie negować inne, to pogadamy.

Niemniej jednak, dziwne, że w projekcie o tym słowa nie ma, bo jesli pojawi się nieszczelność, to kto weźmie za to odpowiedzialność? Ty? Projektant? czy wykonawca?
Jeśli ty wybierasz technoliogie - to pretensje do siebie
Jeśli wykonawca - to do niego
Jeśli projektant - to do niego.

Chcesz brać odpowiedzialność na siebie? Uważam, że lepiej skonsultować się z prohektante i porposić o detal uszczelnienia, za coś przecież bierze kasę. Nie tylko za bryłę budynku.

JBZ · autor: **JBZ** » 12 lip 2007, 1:46

AGI
Wydaje się, że nie zrozumiałaś co napisałem: Proszę udać się do TB i na piśmie z podpisem uzyskać od niego rozwiązanie.
Najlepsze wyjście.

autor: **stakam** » 22 lip 2007, 19:24

prawidłowa odpowiedź dla AGI164 brzmi: połączenie ma być SZCZELNE.
Folie budowlane łączy się poprzez spawanie lub zgrzewanie(z innymi materiałami z tego samego materiału) lub poprzez klejenie. Są to materiały typu PE lub PEHD względnie PP (czyli polietylen lub polipropylen).Przyczepność lepików i emulsji bitumicznych jest niewielka. Folie na izolacje poziome -zalecam do stosowania tylko pod stropy piwnic lub dla odizolowania przyziemia wyniesionego ponad teren. Nigdy do izolowania ław fundamentowych.Izolując ścianę fundamentową - izolacja pionowa musi być z obu stron (jak ma być szczelna).