Instalacja C.O. plastik czy miedź.

autor: **miszko** » 03 lip 2007, 11:07

Witam mam budowę (dom jednorodzinny ok 200m(kw))
Jestem na etapie robienia instalacji C.O. i teraz powstaje pytanie
Miedź czy plastik a jak plastik to jaki.
planuje piec na miał i na ekogroszek taki z podajnikiem.
i teraz ze względu na ogromne ceny miedzi pojawia się pytanie czy miedź czy plastik.

głownie zastosowane będą kaloryfery, jedynie w łazience podłogówka wodna i elektryczna
możliwe że do instalacji bezie podpięty kominek z płaszczem wodnym

Aha i czy mógł by mi ktoś podać stronę gdzie było by opisane jak kłaść rury jak dopasowywać przekroje rur co ile zmniejszać przekrój itd.

instalację planuje zrobić sam
wodną plastikiem zrobiłem
miedziana też kiedyś robiłem małe odcinki ale zrobiłem to lepiej niż firma która robiła u mnie w mieszkaniu
nie wiem tylko jak podstępować z przekrojami rur

proszę o szybką odpowiedź bo mnie nagli
z kupieniem materiału

autor: **Paweł_Małek** » 04 lip 2007, 11:15

Do instalacji grzewczych z kotlem na paliwo stale zastosoj miedz lub stal.
W razie przegrzania instalacji tweorzywo moze zostac uszkodzone.
Uklad tylko otwarty (wymog prawa i bezpieczenstwo).
Mozna tez zastosowac tworzywo, ale wtedy uklad musi byc oddzielony od kotla wymiennikiem ciepla - obieg po stronie kotla z rur miedzianych lub stalowych, obieg instalacji z tworzywa.
Za wymiennikiem uklad moze byc zamkniety, po stronie kotla musi byc otwarty.

autor: **miszko** » 06 lip 2007, 15:41

a możecie podać jakąś stronę z opisem jak kłaść rury jakie stosować przekroje i kiedy.
czy warto kłaść rury w ściany ?

autor: **min** » 14 lip 2007, 10:35

miszko pisze:a możecie podać jakąś stronę z opisem jak kłaść rury jakie stosować przekroje i kiedy.
czy warto kłaść rury w ściany ?

Witam
Maiałem ten sam problem, wybrałem plastik a dokładnie instalacjie z alupexa, zaciska sie ja łatwo maszyną którą możma pożyczyć w hurtowni.
Duzo wiadomości znajdziesz w poradniku na stronach producenta www.wavin.pl, Ja soporo wyciągnołem o ogrzewaniu podłogowym z tej strony
pozdrawiam

autor: **BAL-MAL** » 26 sie 2007, 12:27

Możesz jeszcze tu zajrzeć

http://www.coprax.pl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=1&Itemid=53

autor: **Jarecki79** » 26 sie 2007, 16:58

Osobiście do kotła na ekogroszek wybrałbym miedź. Jeżeli już jednak instalacja z tworzywa to o najwyższej odporności na temp., jest ich kilka rodzajów. Nie wiem dokładnie jak to idzie w kolejności, ale obrazowo, najmniej wytrzymała jest na ok.70st.C, dalej okolicy 90 i ponad 100 i 120st.C.

Trzeba przy tym pamiętać, że wszystkie kotły na paliwa stałe w Polsce muszą być zabezpieczone w układzie otwartym. Można oczywiście w układzie otwartym zabezpieczyć sam kocioł a resztę instalacji wykonać w układzie zamkniętym (poprzez wymiennik ciepła - wygląda to jak chłodnica od samochodu, w tym przypadku trzeba jednak wiedzieć, że z kotła pracuje jedna pompa a za tym układem kolejna, wiąże się to z nieco większym wydatkiem na urządzenia dodatkowe).

Jeżeli jednak myśli Pan o dodatkowym kominku a tym bardziej kominku z możliwością podłączenia do układu wodnego, grzewczego - wówczas bezwzględnie cała instalacja musi być wykonana w układzie otwartym.

Fajny przegląd kotłów na ekogroszek znajdzie Pan w obecnym wydaniu (wrześniowe) miesięcznika ŁADNY DOM - jest tam przegląd w sumie 192kotłów na różne paliwa, tj. gazowe, olejowe, zwykłe na paliwa stałe, na paliwa stałe wyposażone w sterowanie, z podajnikiem ślimakowym (retortowym) na ekogroszek, podajnikiem tłokowym na ekogroszek, podajniki na owies i pellets, - WARTO PRZEJRZEĆ!! Artykuł zaczyna się około 152str. a kończy się na 179. Kotły z podajnikiem opisane są na stronach 173-175.

autor: **BAL-MAL** » 27 sie 2007, 7:24

A czy kominka z płaszczem czasem nie można też zrobić w układzie zamkniętym poprzez wymiennik?

autor: **fpz** » 27 sie 2007, 9:36

I to jest bardzo celna uwaga

autor: **Jarecki79** » 27 sie 2007, 10:02

Kominek też pewnie można zrobić poprzez wymiennik, tylko gdzie tu jest sens?

Kominek z płaszczem wodnym jest często traktowany jako ogrzewanie awaryjne, czyli też w przypadku awarii prądu. W przypadku wymiennika dochodzą pompy, które zasilane są właśnie prądem. Zatem w przypadku awarii prądu jesteśmy bez ogrzewania, chyba,że kupimy dodatkowy agregat prądotwórczy, to z kolei znowu zwiększa koszty. Moim zdaniem za dużo kombinacji. Lepiej od samego początku założyć układ otwarty - mniej pomp, mniej komplikacji ze sterowaniem i brak potrzeby zasilaczy awaryjnych.

Osobiście zalecam jednak układ otwarty w przypadku połączenia z kominkiem z płaszczem wodnym.

autor: **fpz** » 27 sie 2007, 12:46

I do tego ładne grzejniki z przyłaczem dolnym. Czyli z zaworami termostatycznymi. Bez pomp fajnie to będzie chodzić. Nie wspomnę już o rurkach 16mm

autor: **Jarecki79** » 27 sie 2007, 14:07

Dziwna uwaga, przecież autor postu nic nie wspomina o przekroju 16mm ani też o grzejnikach czy o termostatach na każdym grzejniku.

Prosi o radę w sprawie wykonania instalacji z miedzi, zaznaczył, że myśli o kotle na paliwo stałe oraz o kominku z płaszczem wodnym. Pyta jakie przekroje zastosować i na jakich odcinkach zrobić zwężenia.

Fachowiec, instalator moim zdaniem powinien doradzić w jaki sposób wykonać instalację dla takiego zestawu, aby w przypadku braku zasilania móc ogrzać budynek lub chociaż jego część grawitacyjnie przy pomocy kominka. Jeżeli ja miałbym wydać pieniądze na taki zestaw, to chciałbym mieć szansę ogrzania budynku przy braku prądu, myślę, że większość sądzi podobnie.

Chyba,że wszyscy fachowcy już z tego kraju wyjechali a najłatwiej zamówić 3razy więcej pomp niż potrzeba i innych dodatkowych zaworów, najlepiej jeszcze jednego producenta, bo wówczas punkt handlowy dostanie kolejne 20% upustu, a klient niech się później sam martwi przy braku prądu i niech sobie kupuje agregat, grunt, aby kasa u sprzedawcy się zgadzała.

Może się jednak mylę i instalacja zamknięta z zabezpieczeniem tylko samego kotła w ukł. otwartym będzie lepsza i tańsza. Nie jestem instalatorem, co już kiedyś wspominałem. Wydaje mi się jednak, że wygodniej i lepiej byłoby mieć w takim układzie część ogrzewania zupełnie niezależną od prądu.

autor: **BAL-MAL** » 27 sie 2007, 18:34

Tak na prawdę to ile razy w roku w dzisiejszych czasach zabrakło komuś prądu.
No chyba że mieszka gdzieś w bardzo "spokojnej" okolicy.
Zrobić dobrą grawitację nie jest łatwo, oczywiście na początku każdy (większość) wykonawca będzie mówiła że OK, potrafi (nieraz nawet na VK - autentyczny przykład). Tylko potem jakoś ciężko z tym grzaniem.

Co do termokominka to zawsze można napalić i ciepło

bez prądu i czekać spokojnie w salonie

autor: **Jarecki79** » 27 sie 2007, 18:47

Niestety w mojej okolicy awarie prądu to częsty przypadek. Taka u nas g.wniana infrastruktura,że jak tylko zagrzmi to już prądu nie ma.

W tym roku już spokojnie 8razy były w mojej okolicy dłuższe przerwy w dostawie prądu (minimum na 3godziny) - zawsze gdy jest burza i prawie zawsze podczas dużej ulewy.

Poza tym są śnieżyce, zerwania przewodów przez wichurę. Oczywiście nie jest to plagą, ale może się zdarzyć.

W takim układzie lepiej mieć chociaż część ogrzewania grawitacyjnego.

autor: **Shive** » 28 sie 2007, 0:08

Jeżeli piec usadowiony będzie w piwnicy to nie widzę problemu zrobienia inst grawitacyjnej np stal fi 25 lub miedź z kotła 28, poziom np w dwie strony 22 (małym spadkiem), piony to w zależności od mocy grzejników (np. rurą miedzianą 15-tką można połączyć nie więcej niż grzejnik (ki) 5500 Wat, Dobrym wyjściem będzie też rozdzielacz (drożej wyjdzie) choć przed pionami też można wstawić zawory.
Materiał zdecydowanie miedź, koszt ten sam a wykonanie łatwiejsze
rura Cu 22 - koszt 20,20 zł/metr gr 1mm 0,8 tańsza :lol:

stal fi 20 - koszt 15-20 zł/metr (nie pamiętam)
kształtki prawie w tej samej cenie

autor: **marek1970** » 28 sie 2007, 19:55

Ze wzgledu na to że kotlownia jest na paliwo stałe proponuje bezwzglednie zastosowac miedz.Każde tworzywo PE ,PP i inne traciswoje własności w tem.pow 90 st.C .Dlatago gdy jest kotłownia na paliwo stałe (nawet kocioł ze sterowaniem elektronicznym ) w przypadku zaniku prądu nie pracuje dmuchawa ale i pompa .Zmagazynowane w kotle paliwo powoduje wzrost tem w nim.Zabezpieczenia w postaci agregatu prądotwórczego,UPS i inne prądowe nie gwarantują mozliwości awaryjnych powstanie w instalacji tem.powyzej własnosći orurowania.W miarę bezpiecznym jest zastosowanie zasobnika do c.w.u. poziomego z płaszczem wodnym połączonegodo instalacji kotła w układzie grawitacyjnym (grube rury i umieszczony powyżej kotła bez wspomagania pompą co ).

Przykłady schematów technologicznych znajdziesz na stronie www.ecocomplex.com.pl oraz inne wżne informacje.