docieplenie budynku wata mineralną

autor: **AGAT** » 02 lip 2007, 7:40

Witam. Mamy zamiar docieplic nasz nowo powstajacy dom wata mineralną. Na co w tym przypadku należy zwrócic najwieksza uwage. Za dobre porady dziękuje.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lip 2007, 8:39

Na fizykę zwróć uwagę!! Każde działanie powinno mieć jakiś cel. Docieplając domy niskiej zabydowy z zewnątrz zabezpieczasz je przed wnikaniem zimna. Niestety zabezpieczenie przed ucieczką ciepła w ten sposób jest mało skuteczne, tu izolacja musi być od środka ("zamknięte" z izolacją w podłodze) . Musisz wybrać która fizyka ci jest bliższa. Ta co nie wpuszcza zimna , czy ta co nie wypuszcza ciepła??? Kolejny problem to wilgoć, dla przykładu, czy w dachu wełnę od środka zabezpieczasz hydroizolacją, by była sucha? Jeżeli tak to zrób to i w ścianie! Nieprawda, że wilgoć wyjdzie na zewnątrz z wełny przez tynk.
Kolejny problem, to czy zamieżasz montować do ogrzewania automatykę (termostaty , zegar) jeżeli tak to masa ściany na fundamencie znakomicie utrudni sterowanie o której ma być jaka temperatura.

autor: **tomasz_z** » 02 lip 2007, 8:51

T. Brzęczkowski pisze:Kolejny problem, to czy zamieżasz montować do ogrzewania automatykę (termostaty , zegar)

o matko!!!! człowieku, nie kompromituj się!!!

wiem, wiem, to literówka i opacznie został wciśnięty klawisz - tak?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lip 2007, 10:02

Przepraszam, choć to mnie nie usprawiedliwia, ale nie zawsze osbiście piszę.
Natomiast co do kompromitowania się.... Czy to nie Pan rysuje strzałki jak zimno wchodzi, czy to nie Pan zgadza się z Panem Zembrowskim, że izloacje wilgotne to to samo co suche, że izolację "zamknięte "" to to samo co z mostkami termicznymi??? Że wentylacja grawitacyjna może dobrze działć w domach energooszczędnych parterowych ?
Zdecydowanie lepszym jest Pan polonistą niż fizykiem. Chylę czoła.

autor: **tomasz_z** » 02 lip 2007, 11:10

Natomiast z Pana marny filolog jak i fizyk a już na pewno żaden budowlaniec.

Strzałki miały tylko i wyłącznie określać miejsce istnienia mostków termicznych (nie po raz pierwszy udowadnia Pan, że czytać nie umie). Nie pokazywałem kierunku strumienia ciepła, tylko lokalizację mostków i zdanie podtrzymuję.

Zgadzam się z Panem Zembrowskim przynajmniej w dotychczasowych wątkach (bo nie wiem czy we wszystkim). Póki co - w dyskusjach pomiędzy nim a Panem nie udowodnił Pan niczego poza swoim dyletanctwem, a Pan JBZ udowodnił (poza anielską cierpliwością i poziomem swojej wiedzy), że jest tak, jak on mówi. Dopóki Pan nie udowodni, że jest inaczej. A Pan nie udowodni, bo do tego potrzebna jest choćby minimalna wiedza budowlana, a nie ledwie liźnięta fizyka na UW.

Nigdy nie stwierdziłem, że izolacja mokra jest skuteczna, już Panu mówiłem, że choćby mój dyplom miał tytuł "Wpływ doboru grubości i rodzaju izolacji terminczej na zawilgocenie ścian budynków" i tam przeprowadzałem badania i obliczenia spadku efektywności izolacji wilgotnej w stosunku do efektywności suchej.
Podtrzymuję to do dzisiaj, Ameryki Pan nie odkrył. Nie wiem tylko skąd takie stwierdzenie, że to niby ja czy Pan JBZ coś takiego propaguje.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lip 2007, 12:39

To proste : Przeprowadziłem pomairy i nie sotkałem pod koniec zimy ściany "ocieplonej" o zawilgoceniu mniejszym niż 5% a w przypadku ścian izolowanych o zawilgoceniu większym od 1%!
Na moję pytanie czym różni się energetycznie i wilgotnościowo ściana wskazana mi przez Pana Zembrowskiego (PH Lipińskich) mur z keramzytu i 30 cm styropianu na zewnątrz i mur z keramzytu 30 cm wełny od środka z folią paroizolacyjną Pan Zembrowski raczył odpowiedzieć : to to samo! Czyli mostek i zawilgocenie nie mają wpływu na zuzycie energii.
No i na koniec.
Ponieważ w domach energooszczędnych i zdrowych wilgoć w przegrodzie termicznej nie może występować, niezależnie od grubości izolacji, więc Pana praca ""Wpływ doboru grubości i rodzaju izolacji terminczej na zawilgocenie ścian budynków" jest równie przydatna jak i ta wilgoć.
Miałem znjomego inż. dowódcę (WOSWZ) który napisał równie przydatną pracę inżynierską ,tylko w innej dziedzinie" Wysokość kroku równego na terenie podmokłym i torfiastym"
Ps tu naprawdę nie chodzi o strzałki a o kładzenie izolacji tak by zimno nie weszło.

autor: **tomasz_z** » 02 lip 2007, 14:48

Póki co, moja praca służy przez część semestru prof. na politechnice - szefowi katedry fizyki budowli - na specjalizacji budownictwo ekologiczne i enrgooszczędne, za skrypt, gdyż do tej pory nie ma takiego (a przynajmniej nie było) takiego opracowania, obecnie spotkałem już kilka dobrych, więc może i praca pójdzie spokojnie do archiwum.

Natomiast przydatność Pańskiej akhm akhm :twisted:

pracy dyplomowej.... jest określona - czyli żadna. Podobnie zresztą jak i Pańska praca włożona w pisanie na tym forum.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lip 2007, 16:35

To może Pan zapozna forumowiczów, ile w/g Pana zużuwa przeliczeniowo na m2 , budynek energooszczędny. Jaką ścianę, podłogę, dach Pan w nim poleca by to zapewnić i by wilgotność przegrody nie przkraczała 1%. Jaki system ogrzewania i wentylacji Pan do swojego energooszczędnego domu Pan zaleca?

autor: **tomasz_z** » 02 lip 2007, 17:21

Przepraszam, ale z głową to ma Pan duży problem. Nie przeczytał Pan? Przeliterować? czy może - spotkanie zaaranżować, by wytłumaczyć, co napisane jest w każdym poprzedzającym Pana post temacie?

A wracając do tematu: nie zaleca się standardu tylko się wylicza...

Choć nie... Pan podaje standard. A jaki? jeśli można?

Strop 50 cm wełny, posadzka 30 styropianu (nie wiem jakiej twardosci...) oraz ściany też 30? tak? niezależnie od rodzaju materiału nośnego tak?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 lip 2007, 9:01

Dyrektywy dach 0.08W/m2xK , siana i podłoga 0.1 . Może pan sobie wyliczać. przekroje są na mojej stronie. Oczwiście to wartości traktowane granicznie, można lepiej.

autor: **piwopijca** » 03 lip 2007, 10:49

Pewnie ze jest dobrze zaizolowac, (nawiazuje troszke do mojej wypowiedzi z innego tematu), ale wszytsko ma swoje granice,swoj cel i zasadnosc - ot taka prosta regola ktora przyswiecala juz ludom w historii.
Sytuacja hipotetyczna:
Jest zimowa noc,dom wg przykladow TB dobrze zaizolowane ale od srodka,zadnego przeplywu przez zadna przegrode i wentylacja mechaniczna z rekuperacja,ogrzewanie elektryczne nie centralne (nic do wentylacji z reku. ani ogrzewania niecentralnego nie mam,tym bardzie do izolacji). Braknie "nagle"pradu, przestaje pracowac wentylacja,ogrzewanie,swiatla brak. W sypialni np. na poddaszu spi w najlepsze malzenstwo, wentylacja liczona nie na kubature ale na osoby przebywajace,przegrody izolowane od srodka-brak jakiegokolwiek przeplywu/ruchu powietrza (bo brak wymuszen wentylacji i ogrzewania),brak kumulacji ciepla jest zaleta ale cieplo wytwarzanei i dwutlenek tz nie maja gdzie sie podziac, czyli brak swiezego powietrza tak "przydatnego" do zycia

Miejmy nadzieje ze sytuacja jest mocno hipotetyczna, ale co wtedy moze sie stac?

Pzdr.

autor: **tomasz_z** » 03 lip 2007, 11:22

Ja już wczęsniej bardzo podbny przykład dawałem - odpowiedź - agregat.

Bzdura wielka bo:
- co ze spalinami?
- ma stać na zewnatrz budynku? - wiec skoroduje
- w nocu odpalić na zewnątrz - sąsiad weziwe policję
- w budynku wielorodzinnym - trzymać na balkonach?
- jakiej mocy trzeba by mieć ten agregat by utrzymał "przy życiu" urządzenia w domu?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 lip 2007, 11:30

Kto napisał "agregat" JA???! Jaki system ogrzewania chodzi bez prądu???! Gaz, olej pc...? Dlaczego wentylacja z rekuperacją ma nie działać gdy nie ma prądu? Przecież między wyrzutnią na dachu a czerpnią z gwc jest większa różnica wysokości niż między nawiewnikiem okiennym (gdyby był) a kanałem w pokoju (gdyby był) Po co tak kłamać i manipulować?

autor: **Adam Makowicz** » 05 lip 2007, 18:29

TB
Nie pajacuj cymbale boś chory na umyśle !!!

Docieplając domy niskiej zabydowy z zewnątrz zabezpieczasz je przed wnikaniem zimna.

Kto to napisał? Nie poznajesz ośle? A wmawiasz innym że "zimno wchodzi"?

Zamilcz bo oprócz różnicy poziomów wlotu i wylotu powietrza jest jeszcze różnica gęstości oraz najważniejsza rzecz: opór hydrauliczny tumanie !

Jak zabraknie prądu to zadziała rekuperator? Chyba że pójdziesz pedałować łopatki wentylatorów nieuku!

Ja radzę już od wielu lat izolować na poziomie 40 kWh/m2 rocznie.

Co ty radzisz? Z fusów? Tomasz_z ma obliczać a ty radzisz? Od razu widać żeś u psychiatry jeszcze nie był.

Ignorancie TB poczytaj to:

„Głupiec, który wie o swej głupocie, jest przynajmniej w tym mądry, lecz głupiec, który myśli, że jest mądry, dopiero jest głupcem.”

„Głupiec poszukuje niezasłużonego rozgłosu, pierwszeństwa i zaszczytów od ludzi z innego otoczenia: niech myślą, iż ja tego dokonałem. Niech we wszystkich sprawach, i dużych, i drobnych podążają za mną''
[The Dhammapada. The Buddha's Path of Wisdom]

Te złote myśli funkcjonują już ponad 1000 lat :!:

autor: **zsa1** » 16 lip 2007, 18:21

Dzień Dobry,
Zainteresowałem się tym tematem gdyż, w chwili obecnej, stoję przed trudnym wyborem ocieplenia budynku z YTONGA 36.5 cm. Bardzo poważnie rozważam zastosowanie wełny mineralnej o grubości 8 cm. Nie ocieplałbym, ale "Pan budowlaniec - dobrze będzie" zostawił po sobie kilka miejsc tzw. mostków termicznych widocznych okiem nieuzbrojonym, czyli de facto porządnie spieprzył robotę w kilku miejscach, szczególnie przy gruncie. Jednakże wciąż nie jestem zdecydowany czy styropian 5 cm czy wełna 8 cm. Jeżeli wełna to bardzo proszę o podanie sprawdzonego sposobu montażu - klej czy kołki. Gdyby ktoś pokusił się o zareklamowanie jakiegoś sprawdzonego kleju do wełny również byłbym bardzo zobowiązany.
Pozdrawiam serdecznie.