izolacja na posadzce i ścianie w piwnicy od środka

KTH · autor: **KTH** » 02 sie 2014, 6:58

dlaczego tak się dzieje ? bo nie ma w Polsce ściśle określonych zasad izolowania obiektów, same normy ( wyliczenia laboratoryjne) nie wiele dają w większości przypadków.

Obecnie budowa domu i fizyka, chemia i inżynieria ekstremalna w jednym, więc naprawa wszystkiego czasami przeraża inwestorów i jest zbyt kosztowna. Kiedyś miało się beczkę z lepikiem lub smołą, teraz są setki materiałów z których każdy producent uważa swoje za naj naj naj

Inwestor nie płaci za stuknięcie młotkiem a za wiedzę gdzie tym młotkiem stuknąć obecnie,

przyjdzie jeden namiesza jak chemik w ścianie, przyjdzie drugi dołoży chemii a trzeci stanie i ręce załamie oraz dobije ceną za odczulanie ściany ( jeśli będzie to w ogóle możliwe)

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 sie 2014, 7:48

dlaczego tak się dzieje ? bo nie ma w Polsce ściśle określonych zasad izolowania obiektów, same normy ( wyliczenia laboratoryjne) nie wiele dają w większości przypadków.

Są określone zasady ! i Jest fizyka. Wypacza się zasady i fizykę za kasę.
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Nie można brać pod uwagę togo co o izolowaniu uczą na uczelniach gdzie są jeszcze w XXI wieku wydziały, instytuty ... ogrzewnictwa a nie ma wydziałów instytutów izolowania ( oba te kierunki wzajemnie się wykluczają, więc nie bywają na jednej uczelni.
Niestety w Polsce utrzymuje oświatę monopolista w sprzedaży nośników energii, a kto płaci ten wymaga.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie
1990 rok wiceminister budownictwa powołany do spraw efektywności energetycznej prof. Krzysztof Żmijewski.
Dokąd będę takie placówki jak Instytut Techniki Cieplnej na Nowowiejskiej absolwenci politechniki nie będą się kompletnie znali na zasadach izolowania termicznego w budownictwie.
Wykształcenie absolwenta to 5 lat, a praktyka? W roku 2020 wchodzi standard zeroenergetyczny, politechnika zdaje się kompletnie to olewa i dalej "kształci" analfabetów w dziedzinie izolowania.

autor: **bachus** » 02 sie 2014, 16:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Są określone zasady ! i Jest fizyka. Wypacza się zasady i fizykę za kasę.
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Nie można brać pod uwagę togo co o izolowaniu uczą na uczelniach gdzie są jeszcze w XXI wieku wydziały, instytuty ... ogrzewnictwa a nie ma wydziałów instytutów izolowania ( oba te kierunki wzajemnie się wykluczają, więc nie bywają na jednej uczelni.
Niestety w Polsce utrzymuje oświatę monopolista w sprzedaży nośników energii, a kto płaci ten wymaga.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie
1990 rok wiceminister budownictwa powołany do spraw efektywności energetycznej prof. Krzysztof Żmijewski.
Dokąd będę takie placówki jak Instytut Techniki Cieplnej na Nowowiejskiej absolwenci politechniki nie będą się kompletnie znali na zasadach izolowania termicznego w budownictwie.
Wykształcenie absolwenta to 5 lat, a praktyka? W roku 2020 wchodzi standard zeroenergetyczny, politechnika zdaje się kompletnie to olewa i dalej "kształci" analfabetów w dziedzinie izolowania.

No i w bardzo pięknych słowach Brzęczkowski powiedział o izolacji na posadzce i ścianie w piwnicy od środka. Sama prawda, aż powala. Ileż tu definicji, aż dech zapiera.
Co wy na to Panowie KTH, MTW, AKMA, Enerbau.

autor: **MTW** » 02 sie 2014, 20:59

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
No i w bardzo pięknych słowach Brzęczkowski powiedział o izolacji na posadzce i ścianie w piwnicy od środka. Sama prawda, aż powala. Ileż tu definicji, aż dech zapiera.
Co wy na to Panowie KTH, MTW, AKMA, Enerbau.

Co my Na TO

hmmmmm

co MY na to to nie wiem

natomiast co ja na to

hmmmmmmmmmmmm

z tego co zauważyłem to KTH wypowiadał się w temacie Hydro-izolacji

czyli przepraszam co ma pietruszka do opony ????

co do jak piszesz definicji TB

jak ja piszę pier... bez pokrycia - to w zasadzie jedno w tym wypadku

poczytaj więcej jego postów uruchom mózg to się odczarujesz
wiem że TB na pierwszy rzut oka to guru
tyle że już na kolejny rzut oka w hadesie ma siedzibę
a tam się z reguły ponoć ani erdołami ani energooszczędnością nie przejmują

czyli Bachus z całym szacunkiem , ale bynajmniej nie dla mnie takie wyzwania ,
jak stwierdzę że wyraźnie komuś szkodzi zareaguję
puki wyraża swoje poglądy
On ma prawo wygłaszać
a ja mam prawo nie zauważać , nic poza brzęczeniem komarów
przekroczy próg szkodliwości to albo opr i się schowa na pół roku
albo banan jak na innych forach bywało.
osobiście w TB podoba mi się to że zmusza do myślenia swoimi dyrdymałami ,
oraz ciągłe podkreślanie roli wentylacji i tu o dziwo muszę się z nim cholewa zgodzić niestety
co do ocieplania czy jak to zwykł pisać "ocielania"
to jak dla mnie w wodę może wsadzać i metr styropianu a i tak na niewiele się to zda.
istotą są tu parametry podstawowe i przede wszystkim CZAS.
a na sucho
to są tu inni od obliczania punktu rosy w przegrodzie więc im chleba zabierać nie mam ochoty

autor: **Enerbau** » 03 sie 2014, 0:15

Chcąc nie chcąc podpinam się pod Twoje rozumowanie. Nie ma skutecznej izolacji bez wentylacji.
Szczególnie jeżeli chodzi o tradycyjne systemy grzewcze (konwekcyjne).
Pan TB ma rację jeżeli chodzi o łączenie wentylacji połączonej z rekuperacją.w tradycyjnych systemach grzewczycch.
W podczerwonych systemach grzewczych, główną rolę powiny spełniać inteligentne systemy wentylacji
połączone z czujnikami CO2, które by włączałyby dopływ świeżego powietrza w zależności od zawartości dwutlenku węgla w powietrzu w danym pomieszczeniu.
Pozwoliłoby to na oszczędności w ogrzewaniu i wentylacji pomieszczeń ,nie koniecznie w danym momencie używanych!
Po co cały czas korzystać z rekuperacji, jeżeli nas w domu nie ma i wymiana ciepła oraz wentylacja jest niepotrzebna?
Czy ktoś to już obliczył? Dla mnie jest istotne zużycie energii tu i teraz! Reszta jest polem do popisu dla wszelkiej maści dostawców energii niezależnie z jakich źródeł by ona pochodziła!!!!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 sie 2014, 5:06

to jak dla mnie w wodę może wsadzać i metr styropianu a i tak na niewiele się to zda.

W przypadku EPS - ma Pan rację, ale w przypadku XPS...

15-year test offers variances between EPS and XPS
Geosynthetics | February 2009

ACH Foam Technologies announced in December the completion of a 15-year test to determine water absorption characteristics of EPS (expanded polystyrene) and XPS (extruded polystyrene). The test revealed variances between the two materials in their resistance to water absorption.

The test of below-grade insulation, conducted by AFM Corp. (ACH Foam Technologies marketing and technical support company) in cooperation with the Expanded Polystyrene Molders Association, determined the water absorption of foam-control EPS and an extruded polystyrene (XPS) product. Samples of EPS and XPS were excavated from the exterior foundation of a building in St. Paul, Minn. The insulation was placed into service in 1993 and had 15 years of use as vertical wall insulation separating the heated building foundation from soil.

The results of the independent testing are dramatic, said Todd Bergstrom, VP of Technology for AFM Corp. The EPS insulation maintained 94% of its stated R-value of 3.6 after the 15-year time period and had a moisture content of only 4.8%.

However, the XPS retained only 52% of its stated R-value of 5.0. The loss in R-value for the XPS is quite dramatic and can be explained very simply by the 18.9% of moisture absorption during the 15 years of use. These results suggest very clearly that short-term laboratory tests of water absorption for XPS do not necessarily reflect the long-term, below-grade performance of these materials.

Even though the ASTM C578 water absorption requirement for XPS is less than 0.5%, the XPS absorbed 18.9% of moisture during the 15-year period. According to Bergstrom, it is apparent that moisture that migrates through the soil, insulation, and foundation system is trapped in the cell structure of XPS. In contrast to the XPS, EPS is maintaining an equilibrium condition with the adjacent soil and is not accumulating water during the life of the building.

Izolacja... http://www.paroc.se/knowhow/energieffek ... t-och-fukt
Fajne jest tu określenie mlvärden för den totala värmegenomgngskoefficienten Wartości docelowe współczynnika przenikania ciepła - w aspekcie podłogi!!! jak potem dołoży do minimum 30 cm ? A są tacy, co twierdzą, że można dawac 20cm!!!!
Przypomnę tu dr Ludomira Dudę

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.
Dr. Ludomir Duda

Walka Instytutu Techniki Cieplnej z izolacją jest po prostu faktem. A zapłacą za to inwestorzy.
Ja i tak, od tego roku przechodzę na komfortowe systemy autonomiczne !
Autonomiczny system ustawiania temperatury latem i zimą jest tani w domach izolowanych i nie wspiera Putina.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 sie 2014, 6:54

istotą są tu parametry podstawowe i przede wszystkim CZAS.
a na sucho
to są tu inni od obliczania punktu rosy w przegrodzie więc im chleba zabierać nie mam ochoty

A ja mam ochotę. Mało tego, nie po to chodziłem do szkoły, by nie czuc nawet obowiązku.
By liczyc U przegrody z definicji lambda materiału użytego w przegrodzie powinna byc stała.
Ruch powietrza i wilgoci ma wpływ na w/w lambdę. Napisał Pan Szanowny MTW, że ma to znikomy wpływ "nie wiele da". I przyznałbym Panu rację, gdyby nie to czym się zajmuję.
Dom izolowany to maksymalnie 30kWh/m2, dobrze izolowany to połowa tego.

Obrazek

projekt j. Zajdler.

Obrazek

Mamy dom, który ma zużyc 2000kWh na ogrzewanie i cwu. Mamy 300m2 przegród - Czy Pan uważa, że przy zakładanym takim maksymalnym zużyciu, tez ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie (nawet teoretyzując, bez kondensacji ) będzie miał znikomy wpływ?
Przy durszlakach zużywających 10 000 czy więcej kWh - zgadzam się z Panem - ale nie przy porządnym budownictwie

autor: **MTW** » 10 sie 2014, 7:45

Pnie TB
Hydroizolacja to jest to o czym pan zielonego pojęcia nie masz .
a temat z założenia dotyczy tegoż zakresu sztuki budowlanej i mieszanie w to termo i reku pasuje jak siodło do świni

jak jest sucho to sobie można na wiele pozwolić

jak jest zalane to można sobie pozwolić jedynie na prywatną hodowlę Karpia w piwnicy .
czyli bez of top poproszę

Hydroizolacja przypomnę tego dotyczy temat

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 sie 2014, 13:08

Dziwne, że Pan mi zwraca uwagę. Sam Pan przyznał, że nie zna się na hydroizolacji, że jest to Panu zupełnie obce. Sam Pan przyznał, że nie interesuje Pan wilgoc w przegrodzi tylko by ona tam się nie dostała z zewnątrz.
Co się nagle stało, że Pan tak komentuje?

autor: **MTW** » 10 sie 2014, 14:54

no cóż panie TB to się popularnie nazywa ironią .
a pański brak izolacji w izolacji niestety jest szkodliwy
i bez wklejania mi tu obrazków których pan nie rozumie
wycofaj się pan do wentylacji
tam możemy pogadać spokojnie tu nie pańskie miejsce i się pan motasz

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 sie 2014, 19:01

A ja uważam, ze zajmowanie się hydroizolacją, nie znając się na tym jest szkodliwe.
Pan napisał, że nic Pana nie interesuje tylko zabezpieczenie przed wejściem wody z zewnątrz.
Jeszcze raz Panu wytłumaczę, rolą hydroizolacji jest by przegroda termiczna była sucha. Zapaćkanie, nawet najszczelniejsze od zewnątrz tego nie gwarantuje. Hydroizolacja to całość działań. To też paroizolacja i wentylacja. Jeżeli Pana tego i tak nie uczyli to nie moja wina a wina szkoły.

autor: **bachus** » 10 sie 2014, 20:59

MTW pisze:
czyli Bachus z całym szacunkiem , ale bynajmniej nie dla mnie takie wyzwania ,

MTW pisze:Pnie TB
Hydroizolacja to jest to o czym pan zielonego pojęcia nie masz .

Przebrała się miarka, czy ja się niepotrzebnie wyrwałem?

autor: **MTW** » 10 sie 2014, 21:59

przeczytaj post wyżej nad swoim- zrozumiesz

TB
dość już
nie mąć
suche jest suche i nie potrzebuje reku by takie pozostać
nie potrzebuje paroizolacji
i 40 cm wody w piwnicy to nie woda z wewnątrz
i to Ci gwarantuję
a wentylacja ma być - sprawna
a hydroizolacja ma być szczelna co nie wyklucza paro-przepuszczalności

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 sie 2014, 6:34

MTW pisze:przeczytaj post wyżej nad swoim- zrozumiesz :)

TB
dość już
nie mąć
suche jest suche i nie potrzebuje reku by takie pozostać
nie potrzebuje paroizolacji
i 40 cm wody w piwnicy to nie woda z wewnątrz
i to Ci gwarantuję
a wentylacja ma być - sprawna
a hydroizolacja ma być szczelna co nie wyklucza paro-przepuszczalności

Nie pisałem nic o odzysku ciepłą (reku) tylko o wentylacji.
Poza tym TO WŁAŚNIE NAPISAŁEM : NIE ZNA SIĘ PAN NA HYDROIZOLACJI
Twierdząc: suche jest suche i nie potrzebuje reku by takie pozostać
nie potrzebuje paroizolacji
Jeszcze raz, nie zna się Pan na hydroizolacji. Bez paroizolacji i skutecznej współczesne izolacje termiczne będą mokre. Tak samo przegrodzie termicznej szkodzi woda z zewnątrz jak i wewnątrz.

autor: **MTW** » 12 sie 2014, 5:55

TB nie ośmieszaj się.
Znów usiłujesz trolować ?