TYLKO NIE BRAAS

autor: **hyzio** » 30 lip 2007, 15:57

Dodam coś jeszcze
Wydawało mi się iż to co wcześniej napisałem jest dość wyważona moją prywatną opinią
Powiem więc krótko
Naprawdę - nie jestem ani przedstawicielem ani handlowcem i staram się nie brać strony żadnej z firm.
Jednak - każdy inwestor zastanawia się co zrobić by wybrać sobie możliwie najlepszy dach na swój dom.
Dobrze może by było zrobić jakieś poważniejsze ekspertyzy.
Na to z kolei nie ma ani czasu ani pieniędzy tylko przy dzisiejszych niedoborach w towarze bierze się towar "jak leci".
Jeżeli chodzi o to, co piszesz o "rozstawie łat" ilości dachówki i tak dalej:
Oczywiście - zawsze należy liczyć się z różnymi sytuacjami - sporo może zależeć od sposobu ułożenia, a nawet i z tym że np. cześć z dachówki może ulec zniszczeniu przy rozładunku, albo z mojej czy też fachowca winy.
Na coś się jednak trzeba zdecydować. I za coś zaliczkować i zapłacić.
Jeżeli sprzedawca bierze się za narzekanie na konkurencję zamiast za liczenie - to budzi to już we mnie poważny sprzeciw - nie interesują mnie anse pomiędzy budowlańcami.
Jeżeli widzę, ze sprzedawca wykorzystuje dana sytuację by naciągnąć moją kieszeń na niepotrzebne wydatki - tym bardziej.
Producenci dachówki podają rozbieżności w ilości dachówki w zależności od kąta dachu a nie od rozstawu łat przez dekarza...
Cóż - może i wiesz lepiej.
Obawiam się jednak że przejdę do grona zagorzałych przeciwników "braasa" - nie dlatego że uważam dachówki firmy "braas" za gorszej jakości.
Nie podoba mi się po prostu taka "reklama" jaką stosujesz Marcinie.
Nie tylko ty - to najgorsze.
Pewni sprzedawcy który narzekali na konkurencję również ...
Zatem - nie udaję się do nich.
Z trzech powodów nie zakupię braasa:
- moje własne spostrzeżenia (może i niepełne)
- opinia osób zajmujących się dachami
-narzekanie na konkurencję zamiast liczenia przez osoby związane z Braasem - unikanie rozmów o konkurencji przez przedstawiciela Euronitu

Jestem co prawda zwolennikiem polskiej produkcji jednak chyba polęce znajmum Nelskampa a nie Braasa po tym m.in co widzę w na tym forum
żegnam

autor: **amc1** » 30 lip 2007, 18:23

No i widzisz Marcin, że z profesjonalistami się nie dyskutuje. Ale Ci dał.

autor: **hyzio** » 30 lip 2007, 18:27

Od profesjonalisty czekam konkretnej rady a nie wymądrzania.

autor: **amc1** » 30 lip 2007, 18:37

Dobra hyzio, pożegnałeś się już.

autor: **hyzio** » 30 lip 2007, 18:44

chyba rzeczywiście należałoby tak zrobić z całym forum - tymczasem "ignora" dałem tylko Marcinowi.
A ja sie mocno zastanawiam czy jest to rzeczywiście forum "fachowe" czy też zaczyna robić się tutaj towarzystwo wzajemnej adoracji ...
Tak naprawdę - jako "nieprofesjonalista" oczekuję od osób przedstawiających się za 'profesjonalistów" konkretnej - fachowej rady czy opinii a nie godzących niemalże w "ego" innych osób tekstów z granicy absurdu.
Czujecie się 'profesjonalistami" - to proszę o fachową profesjonalną opinię dla osoby niezorientowanej.
jak nie - bez waszych "rad' też sie obędzie ...

____________________________
NIE dla dzieci neostrady !

autor: **amc1** » 30 lip 2007, 19:51

Najgorszym problemem jest właśnie to, hyzio, że autokreujesz się na osobę zorientowaną. A Twoje przydługawe wypowiedzi są w większości potokiem bzdur.

autor: **hyzio** » 30 lip 2007, 21:27

To WYKAŻ amc moje błędy a nie popieraj idiotyzmów w rodzaju np.

marcinradom pisze:
jeśli dla ciebie walenie młotkiem jest miarodajną ocena trwałości dachówki to powiedz mi kiedy twoje pokrycie będzie miało styczność z młotkiem, lub z czymś podobnym. każdy produkt ocenia się w odniesieniu do warunków do jakich jest on przeznaczony. siekiery nie testuje się przecież waląc nią w kamień.

Przepraszam, ale dl nie trzeba być żadnym fachowcem by nie zdawać sobie sprawy, iż w naszych warunkach istnieją takie "zjawiska" jak np. grad który padając nas dachówkę (w z siłą nawet większa od tej jaką zadawałem tym 200 gramowym młotkiem.
Na dodatek - coś o "braasie' i euronicie " świadczy ten test - i jest to bezpośrednio związane z jakością użytych materiałów jeżeli braas rozpada sie nagle na kilkadziesiąt kawałków - z dachówki Euronitu odłupuje się ich jeden, maksymalnie kilka.
Cała zaś wypowiedź zarówno Twoja jak - przede wszystkim Marcina - nacechowana zaś jest przede wszystkim przemądrzałością i dawką emocji charakterystyczną dla "dziecka Neostrady" a nie jest to odpowiedź fachowca mającego styczność z klientem - fachowca który ma doradzić klientowi niekoniecznie mającemu większe pojecie o problematyce.
Innych spraw nie chce mi się nawet prostować - bo i tak dałem się już wciągnąć w typowy dla "dzieci Neostrady" trolling"

Kolejna rzecz o której nie chciałem pisać w temacie o "Euronicie" jaka mi się nasuwa -a której nie chciałem poruszać jednak ta twoja wypowiedź skłoniła mnie do tego by powiedzieć wprost:

marcinradom pisze:
hyzio pisze:Tak naprawdę wiem tylko że handlowiec który handlował Euronitem ... ... nie psioczył na konkurencję ...

bo nie ma ku temu powodów najwidoczniej.

pozdrawiam

Niestety - moje odczucie jest inne.
Euronit w tym moim odczuciu ma po prostu za dużo roboty i za dobrą markę by dowartościowywać sie psioczeniem na konkurencję.
nie musi zdobywać klienta psioczeniem na innych.
A to dla mnie jest wymowne
Tak samo jak bardzo gwałtowne ataki przedstawicieli osób reklamujących firmę "braas" i w miarę wyważone wypowiedzi przedstawicieli "Euronitu" które czytałem tu na forum.

I mówiąc szczerze - ja mam gdzieś wszelkie anse pomiędzy firmami - napisałem już o tym wcześniej.
Jednak wszystko co widzę w moim przekonaniu świadczy o tym, ze w "braasie" chyba źle się dzieje - nie w Euronicie.
Resztę - napisałem już wcześniej i nie będę odpowiadał na następne "odpowiedzi" w stylu jakim zaprezentowałeś z Marcinem
Bo szkoda moich nerwów a przy takim poziomie "fachowych" odpowiedzi jakie zaprezentowaliście - zaś stosując bezpośredni atak personalny na potencjalnego klienta po prostu bardzo skutecznie odstraszyliście mnie od produktów firmy "braas" - może i od tego forum.

autor: **marcinradom** » 30 lip 2007, 21:29

hyzio pisze:Naprawdę - nie jestem ani przedstawicielem ani handlowcem i staram się nie brać strony żadnej z firm.

to tak jak ja.

hyzio pisze:Dobrze może by było zrobić jakieś poważniejsze ekspertyzy.

ty je zrobiłeś przy pomocy młotka i oceny wzrokowej.

hyzio pisze:Jeżeli chodzi o to, co piszesz o "rozstawie łat" ilości dachówki i tak dalej:

Producenci dachówki podają rozbieżności w ilości dachówki w zależności od kąta dachu a nie od rozstawu łat przez dekarza...
Cóż - może i wiesz lepiej.

kolego hyzio zamiast się unosić we własnym gniewie poczytaj, zanim rozpoczniesz dyskusję z niby fachowcem. poniżej podaję link, który zapewne przyda ci się.
http://www.braas.pl/default1.asp?nodeid=846

hyzio pisze:Obawiam się jednak że przejdę do grona zagorzałych przeciwników "braasa" - nie dlatego że uważam dachówki firmy "braas" za gorszej jakości.
Nie podoba mi się po prostu taka "reklama" jaką stosujesz Marcinie.

dla mnie możesz być przeciwnikiem i braasa i wszystkich dachówek, prawdę powiedziawszy nie zwracam uwagi na czyjeś preferencje. jeśli ktoś mnie zapyta, doradzę na miarę swojej wiedzy, a ta o dachach mała nie jest, tak mi się wydaje przynajmniej.

hyzio pisze:Jestem co prawda zwolennikiem polskiej produkcji jednak chyba polęce znajmum Nelskampa a nie Braasa po tym m.in co widzę w na tym forum
żegnam

jeżeli twoja rada dla znajomych będzie szczera to możesz doradzić co tylko chcesz. pamiętaj jednak, że jeśli doradzisz źle to do ciebie znajomi będą mieć pretensje, a nie do marcina z radomia. więc z radami uważaj, bo jak słusznie zauważył amc1 jesteś laikiem w dziedzinie pokryć dachowych. foldery reklamowe mają się nijak do rzeczywistości, a twoja wiedza o dachach na nich sie właśnie opiera.
pozdrawiam

[/url]

autor: **amc1** » 31 lip 2007, 6:55

Z hyziem nie dyskutuję, bo nie ma o czym. Jedna uwaga, zarzucając mi "trolizm" i "propagowanie "braasa" widać, że atakując mnie i próbując zdyskredytować, nawet nie zajrzał do pisanych przeze mnie postów. Bo mi zarzucić propagowanie braasa, euronitu zresztą też czy jakichkolwiek betoniaków, to spore nadużycie.

autor: **piwopijca** » 31 lip 2007, 7:43

Szkoda ze tak plytka rozmowa robi sie. Wydawalo mi sie,ze mozna liczyc na dorzdztwo etc. ale Wy (mysle o tych ktorzy ciagle sie kloca i licytuja) nie rozumiecie iedi forum.
Pewnie nie ma czasem z kim sie poklocic,wyladowac emocji,ale chyba jest od tego chat,PW itd. a nie forum ktore z zalozenia do czego inego powinno sluzyc.
Mysle,ze jezeli ktos nie ma nic do powiedzenia to nie powinien sie udzielac,zasmieca po prostu forum.
Widze ze musze gdzie indziej szukac informacji,nie zadaje zbednych pytan,czytam sobie info o roznych dachowkach (jestem na etapie szukania odpowiedniej dla siebie) i probuje cos wyluskac z netu, coz ale jak sie czyta takie pier... to scyzoryk sie otwiera :twisted:

w kieszeni.
Nasuwa sie pytanie, po co tutaj jestescie?
Czy zeby sobie ponawtykac,dac ujscie swoim niedowartosciowanym pogladom, czy moze z innego powodu?
Nie pije do nikogo bezposrednio,ale jak sie zastanowicie to dojdziecie czy to kogos z Was dotyczy.
Szkoda tylko ze w ten sposob zniechecacie nas klientow do tych dachowek,a moze o to chodzi...?

Pzdr.

autor: **hyzio** » 31 lip 2007, 15:27

Piwopijco !
Jestem po prostu inwestorem który trafił na to forum po to by poszukać i wymienić się z innymi swoimi doświadczeniami oraz zapytać o radę.
Cóż - z braku konkretnych informacji w dość ważkiej dla mnie sprawie i przytłoczony wręcz mnóstwem wielu sprzecznych informacji sam wymyśliłem sposób na sprawdzenie jakośc dwóch konkurencyjnych firm.

Widzę, ze tu jednak na forum Administracja zaczyna mieć dość poważny problem z rożnego rodzaju dość nieodpowiedzialnymi osobami które przedstawiają sie za "fachowców" jednak nie dysponują jakimś odpowiednim zasobem wiedzy - mają natomiast wiele do powiedzenia.
Największy problem w tym że ich buńczuczne wypowiedzi i przechwałki odstraszają takie osoby które wpadają w takim jak ja celu na forum.

Cóż - weźmy może od strony "fachowej" wypowiedzi tych osób.
Powiedziałem już co nieco o tym, na jakie warunki narażony jest dach - koledzy zarówno amc jak i Marcin najwyraźniej nie mają o tym zielonego pojęcia.
Weźmy zatem dwie kolejne sprawy:

to jesteś w błędzie. 99% wyliczeń nie pokrywa sie z rzeczywistymi ilościami podczas układania dachu. różnice mogą być spore i tylko w dachówce podstawowej. czemu? wynika to z rozbicia łat na dachu. dla przykładu, połać o długości 10mb można ułożyć z 30 lub 29 rzędów dachówek, a zależy to właściwie od dekarza. jeśli dach ma 50mb okapu, to 50mb*3=150 szt dachówki podstawowej albo nam zabraknie, albo zostanie. dodatkowym utrudnieniem jest także ilość blachy niezbędnej do wykonania obróbek, tego też nie wyliczymy dokładnie.

oraz

kolego hyzio zamiast się unosić we własnym gniewie poczytaj, zanim rozpoczniesz dyskusję z niby fachowcem. poniżej podaję link, który zapewne przyda ci się.
http://www.braas.pl/default1.asp?nodeid=846

Koledzy marcinie i amc !
proszę zauważyć, ze praktycznie wiodące na rynku firmy podają nie tylko informacje ogólne ale również i "instruktaże" jak należy kłaść dachówkę danej firmy oraz przeliczniki - ile wychodzi dachówki danej firmy w przeliczeniu na metr kwadratowy dachu o określonym kącie nachylenia.
Na tej podstawie można dość dokładnie wyliczyć ilość dachówki niezbędnej na pokrycie dachu .
Oczywistym jest że co do dachówki nie sposób wyliczyć"co do dachówki" (i to z różnych powodów o których już pisałem) - absolutną nieprawdą jest jednak teza jaką sugeruje Marcin w cytowanym akapicie.
Z dość konkretnego powodu:
Projektant również podaje kąt nachylenia połaci dachu ...
realnie - jest to plus -minus kilka stopni (od 2-5 ) tolerancji o ile dobrze mi wiadomo.
Cała wiadomość wysłana przez marcina Pon Lip 30, 2007 9:00 to tak naprawdę albo post absolutnie bez sensu albo udawanie mądrego tam gdzie się nie jest.
Dodajmy poziom "wiedzy" marcina plus jego buńczuczne zachowanie z innego tematu za który był "prostowany" nawet przez swojego kolegę:

marcinradom pisze:
amc1 pisze:Marcin, dachówki sprowadzone nie są dwukrotnie droższe.

hyzio napisał o sprowadzaniu dachówek z zagranicy w kontekście braasa, a dachówki braasa produkowane w niemczech np podwójne s w kolorze zielonym, czy niebieskim są, przepraszam były w 2005 roku droższe blisko dwukrotnie. dla przykładu podam kilka pozycji.
niebieska kosztowała 5,72pln netto sztuka, a klasyczna czerwona 2,98pln netto za sztukę - różnica 91%
szczytówka niebieska 35,14pln netto, klasyczna czerwona 18,62 netto, tu różnica wynosiła 88%,
gąsior niebieski 26,43, klasyczny czerwony 12,18pln - różnica 117%.

hyzio pisze:dysponuję kalkulacjami wstępnymi zrobionymi w rożnych firmach

a ja cennikiem braasa z 2005 roku, z którego powyżej podałem przykłady.
(...)
na to pierwsze masz szansę http://www.braas.pl/default1.asp?nodeid=806

Temat : viewtopic.php?t=4540&start=0

I tak się zastanawiam - dezeli ktoś daje tak buńczuczne wypowiedzi podając się przy tym za "fachowca" a na dodatek przyrównuje towar rożnego rodzaju jakości to w moim przekonaniu jego wiedza nie dosyć że jest sprzed przynajmniej dwóch lat - bez znajomości obecnych realów lub też jest to czyta "bufonada" osoby nie mającej zielonego pojęcia o tym co wypisuje.
Dołóżmy - test "z młotkiem" też powstał z określonych powodów - daje bowiem dość dobrą poglądową lekcję na to czy towar jest zbliżonej jakości (i czy np. wytrzyma gradobicie) czy też nie.
I pomimo wszelkich niedoskonałości tego testu o których zresztą wspomniałem w tekście)
- jest na pewno w o wiele bardziej wiarygodny od słów osoby która nie zna takich realów ...

Podsumowując wszystko razem, a szczególnie zaś tekst:

jeżeli twoja rada dla znajomych będzie szczera to możesz doradzić co tylko chcesz. pamiętaj jednak, że jeśli doradzisz źle to do ciebie znajomi będą mieć pretensje, a nie do marcina z radomia. więc z radami uważaj, bo jak słusznie zauważył amc1 jesteś laikiem w dziedzinie pokryć dachowych. foldery reklamowe mają się nijak do rzeczywistości, a twoja wiedza o dachach na nich sie właśnie opiera.

Odpowiem krótko - ja przynajmniej dam do sprawdzenia materiały z wielu źródeł - a Was drodzy Marcinie i amc - bardzo proszę byście zajrzeli do podręczników zajrzeli do składów budowlanych i zapoznali się z realiami a nie tylko do internetu bo mam wrażenie, że Wasi rodzice krzywdę wam robią dopuszczając Was bezkrytycznie do neostrady ...
Dla mnie nie jesteś żadnym "fachowcem" - dla mnie jesteś tylko osobą która podaje link do ulubionej swojej strony w necie i lubi się spierać i kłócić.
Mógłbym dodać co nieco jeszcze o tekście "o betonie i butach" którym mnie uraczyłeś Marcinie.
Cóż - obawiam się że może do Ciebie nie dotrzeć fakt, iż wolałbym mieć z ceramiki dobrej jakości dach który jest w stanie wytrzymać ok. 100-150 lat a nie taki który jest w stanie wytrzymać ok. 60.
Po prostu - nie stać mnie na ceramikę dobrej jakości i dlatego wybieram beton.
Tyle tylko że staram sie dobrać taki beton którego nie zniszczy mi potencjalne gradobicie ani nie będzie mi przeciekał po najbliższych kilku latach.
Jeszcze raz gorąco was proszę - weźcie się za wiedzę a nie za wymądrzanie w internecie.

\Do Administracji Forum zaś apeluję by zaczęła robić porządek z tego typu osobami które bezprzykładnie atakują innych - gdyż doskonale zdaję sobie sprawę z faktu iż tego typu osoby potrafią "rozłożyć" nawet najlepsze forum
PS - tekst dotyczy dwóch tematów - dlatego też pozwalam sobie powielić ten tekst w dwóch tematach.

autor: **hyzio** » 31 lip 2007, 15:46

Ja zaś ze swojej strony mam pytanie do osoby kompetentnej za jaką uważam Pana piszącego tutaj o pseudonimie "Bras"
- Ostatnio opinia o jakości produków firmy pogarsza się.
Firma "Braas" słynęła z produktów dobrej jakości - tymczasem słychać coraz więcej głosów o pogarszającej się jakości produktów firmy.
Nie wiem skąd się to bierze - czy to może zaistniala niespodziewanie na rynku sytuacja tak wpłynęła na jakość produktów tej szacownej firmy - czy też może jest to efekt czystego zbiegu okoliczności ?
A może też - zaistniały jeszcze jakieś inne niezależne czynniki (np. choćby omyłkowa sprzedaż produktów II jakości przez skład jako produktów pełnowartościowych) - może jeszcze coś innego ?
Czy warto lepiej kupić dachówkę z powłoką "Cisar" zamiast powłoki "lumino" ?
Czy prawdą jest iż dachówka z powłoką "cisar" sprowadzana jest z Niemiec do Polski ?
Byłbym wdzięczny za informacje i pozdrawiam Pana

autor: **marcinradom** » 02 sie 2007, 8:25

hyzio pisze:Czy warto lepiej kupić dachówkę z powłoką "Cisar" zamiast powłoki "lumino" ?

odpowiem jak ty odpisałeś w innym temacie. należy pokryć dach dobrą dachówką. jak to jest, że w innym temacie ty doradzasz w tej samej kwestii, w której tu zadajesz pytania?

hyzio pisze:Czy prawdą jest iż dachówka z powłoką "cisar" sprowadzana jest z Niemiec do Polski ?

nie jest to prawda. cisara produkuje się w płońsku. tegalit natomiast w niemczech.

hyzio pisze:proszę zauważyć, ze praktycznie wiodące na rynku firmy podają nie tylko informacje ogólne ale również i "instruktaże" jak należy kłaść dachówkę

po co ci wiec fachowcy do jej układania? weź dwa tygodnie urlopu i ułóż sobie dach sam.
a tak na poważnie to podałem ci link do strony braasa gdzie można przeczytać, że konkretną długość połaci można ułożyć stosując dwojaki rozstaw łat.
hyziu przeczytaj punkt 2 z podanego przeze mnie linka, szczególnie zainteresuj się tableką. przy kącie >30 stopni, łaty można rozbić na 34,5 - 31,2cm. wynika z tego, że dachówka braas może mieć 34,5 lub 31,2 cm krycia wzdłuż krokwi. dziesięć rzędów dachówek więc może dać 3,45 metra lub 3,12 metra. na dwudziestu rzędach różnica w zależności od rozbicia łat może wynosić 66cm, więc dwa rzędy dachówki. jeśli na dachu jest 50mb okapu, to różnica pomiędzy skrajnymi wyliczeniami wyniesie 300 dachówek!! dodam, że to jaki rozstaw łat będzie na naszym dachu zależy praktycznie tylko od dekarza, a nie od firmy handlowej, czy projektanta. jeśli więc ten kto wylicza dach, w szczególności bez pomiaru dachu z natury, twierdzi, że wyliczy dokładnie ilość dachówki podstawowej musi być po konsultacji z dekarzem lub jest kłamcą.

hyzio pisze:absolutną nieprawdą jest jednak teza jaką sugeruje Marcin w cytowanym akapicie.

zacytowałeś dwa, wiec o który ci chodzi? zresztą oba są jak najprawdziwsze, ale niestety ty jeszcze tego nie wiesz.

hyzio pisze:przyrównuje towar rożnego rodzaju jakości

hyziu. porównałem dokładnie te same dachówki, produkowane przez tę samą firmę, jednak w dwóch różnych kolorach, gdyż kolory nie standardowe w braasie sa produkowane poza granicami polski. moje porównania dotyczyły dachówki podwójne s firmy braas.

hyzio pisze:jego wiedza nie dosyć że jest sprzed przynajmniej dwóch lat

sądzisz, że teraz przepaść cenowa zmniejszyła się? jeśli tak uważasz, to podam ci dane z dziś z godziny 9:06. dachówka podwójne s braas w kolorze standardowym np czerwonym (produkowana w płońsku) kosztuje 2,72pln netto za sztukę, dachówka podwójne s braas w kolorze niebieskim (produkowana w niemczech) kosztuje 5,44pln netto za sztukę. źródło danych firma http://www.dach-komplex.pl/index.php?action=kontakt pan sławomir kosmowski

hyzio pisze:Dołóżmy - test "z młotkiem" też powstał z określonych powodów - daje bowiem dość dobrą poglądową lekcję na to czy towar jest zbliżonej jakości (i czy np. wytrzyma gradobicie) czy też nie.

porównujesz gradobicie do uderzenia młotkiem? grad pada kilka razy w roku, więc lepszym testem byłoby zapytanie kogoś kto ma dachówkę na dachu, czy po takim opadzie były jakieś straty w pokryciu. nie uważasz? tym bardziej, że podobno jeździłeś i sprawdzałeś stopień zazielenienia dachów.

hyzio pisze:- jest na pewno w o wiele bardziej wiarygodny od słów osoby która nie zna takich realów ...

o tak, szczególnie bacząc na to, że w twoim teście dachówka braasa pękła, a na moim dachu (zresztą nie tylko na moim) leży celtycka czerwona od 5 lat i żaden grad nie wywarł na niej żadnego negatywnego wpływu.

hyzio pisze:ja przynajmniej dam do sprawdzenia materiały z wielu źródeł - a Was drodzy Marcinie i amc - bardzo proszę byście zajrzeli do podręczników zajrzeli do składów budowlanych i zapoznali się z realiami a nie tylko do internetu bo mam wrażenie, że Wasi rodzice krzywdę wam robią dopuszczając Was bezkrytycznie do neostrady

hyziu ty znasz dachy z jednego źródła, z materiałów reklamowych. ja, odnoszę wrażenie, że amc1 także, znam dachy z trzech stron: ze strony inwestora, handlowca i dekarza. co do dostępu do internetu to jesteś w błędzie (po raz kolejny zresztą) nie korzystam z neostrady.

hyzio pisze:Cóż - obawiam się że może do Ciebie nie dotrzeć fakt, iż wolałbym mieć z ceramiki dobrej jakości dach który jest w stanie wytrzymać ok. 100-150 lat a nie taki który jest w stanie wytrzymać ok. 60.

a niby jaki ma wytrzymać te 60 lat? a tak na marginesie to nie wiem czy będziesz w stanie mieć dach przez 100 czy 150 lat.

piwopijca pisze:Nasuwa sie pytanie, po co tutaj jestescie?

piwopijco ja też się nad tym zastanawiam, skoro pojawia się tu inwestor, zadaje pytanie, a na uczciwe odpowiedzi i rady opluwa tych co mu odpisali.

pozdrawiam

autor: **hyzio** » 02 sie 2007, 15:30

Ja zaś bardzo prosiłem o odpowiedź pana Bras...

Marcinie - tu
viewtopic.php?p=26289#26289
jest moja odpowiedź dla ciebie.

Przemek · autor: **Przemek** » 03 sie 2007, 7:56

sana pisze:OSTRZEGAM PRZED ZAMAWIANIEM DACHóWKI Z BRAAS-A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JEST TO ZUPEłNIE NIEODPOWIEDZIALNA FIRMA NIE DOTRZYMUJąCA TERMINóW!