izolacja pionowa-stary dom

Właściwa hydroizolacja zabezpieczy dom przed przenikaniem wilgoci i wieloma problemami z tym związanymi. Trzeba o niej pamiętać budując dom i modernizując istniejące budynki. Odpowiedzi na pytania dotyczące wykonania hydroizolacji i potrzebnych materiałów, znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

mela
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 09 maja 2014, 19:09
izolacja pionowa-stary dom

autor: mela » 09 maja 2014, 19:26

stary dom, teren to zamokła glina, piwnica na polowie mieszkania, izolacja pozioma zgniła bo dom powstał jeszcze przed wojna.. Polecono zrobic drenaz wokoł z folia kubelkowa ale jak zabezpieczyc i tak juz przemrozony do polowy fundament???? Czy inwestowac w mazie i steropiany jesli dom i tak namaka kapilarnie? Moze dac syrodur chociaz na wysokosci zamarzania? a jesli smarowac czyms przciw wilgoci czy przeciwody to czym i jak na to nakleic steropian, jesli w ogole te wszystkie zabiegi maja sens bo wilgoc i tak wejdzie na sciany od spodu fundamentu?
Czy ktos z okolic Rzeszowa moze polecic specjaliste w tej dziedzinie?
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 maja 2014, 7:16

A można coś więcej? Czy wilgoć jest non stop, czy narasta latem czy może po zimie. Przed wojną nie bardzo robili hyroizolacje w dzisiejszym tego słowa zrozumieniu, więc i wygnić nie miało co.
Najważniejsze jest ustalić przyczynę, bez tego wszelkie działania nie mają sensu, a mogą nawet zaszkodzić.
Na tych zdjęciach są skutki działania wody z wewnątrz !

Obrazek

Obrazek

Obrazek
[/quote]

mela
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 09 maja 2014, 19:09
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: mela » 10 maja 2014, 12:10

Sciany zamakaja glownie zima/jesienia. Izolacja pozioma była z papy ale niestety duzo z niej nie zostało-zdjecie ponizej. Mieszkanie bylo kiedys ogrzewane piecem kaflowym i nigdy nie bylo w nim wentylacji. dodatkowo pokoj gdzie zamaka nie byl nigdy ogrzewany i pod nim nie ma piwnicy, w rogu tego pokoju pod sufitem powstal grzybek :-(
Tynki z zwenatrz budynki odpadaja , a fundanent jak wspomnialam na wysokosci pol metra przemarza.
Obecnie wewntarz zbijamy tynk na przmokłych scianach aby je wysuszyc i przygotowac do ewentualnej iniekcji.
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

KTH
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: KTH » 10 maja 2014, 12:40

wezwać fachowców pozostało

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 maja 2014, 12:54

mela pisze:Sciany zamakaja glownie zima/jesienia. Izolacja pozioma była z papy ale niestety duzo z niej nie zostało-zdjecie ponizej. Mieszkanie bylo kiedys ogrzewane piecem kaflowym i nigdy nie bylo w nim wentylacji. dodatkowo pokoj gdzie zamaka nie byl nigdy ogrzewany i pod nim nie ma piwnicy, w rogu tego pokoju pod sufitem powstal grzybek :-(
Tynki z zwenatrz budynki odpadaja , a fundanent jak wspomnialam na wysokosci pol metra przemarza.
Obecnie wewntarz zbijamy tynk na przmokłych scianach aby je wysuszyc i przygotowac do ewentualnej iniekcji.
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

To już Pani ma winowajcę! Piec pobierał powietrze z pomieszczeń, im zimniej na zewnątrz tym więcej się paliło i tym więcej pobierał. Powietrze zimne i z bardzo małą ilością wody, wchodziło oknami i ogrzewając się zabierało wodę, było potwornie sucho. Po zmianie ogrzewania taka wentylacja ustała. Dowodem na to jest wzrost zawilgocenia w okresie grzewczym. Gdy woda jest z zewnątrz (podciągana itp) zawilgocenia rośnie gdy padają deszcze a nie gdy chodzi ogrzewanie.
Lekarstwem jest skuteczna wentylacja. Najlepiej oczywiście z odzyskiem ciepła, bo przy skutecznej, "suszącej" wentylacji bez odzysku ciepła, byłoby drogo i zimno.

mela
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 09 maja 2014, 19:09
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: mela » 10 maja 2014, 12:56

KTH -fachowcy byli i to nie jeden.....a kazdy ma swoja teorie. Jeden mowi zeby podciac sciany i wlozyc izolacje pozioma, drugi ze trza mazidlem i steropianem, inny ze tylko folia i drenaz, bo i tak nasiaka kapilarnie................badz tu człowieku madry

Panie Tomaszu- ale jak zabezpieczyc fundamet od zewnatrz .......drenaz i tak musze zrobic bo wykopalam rowy wokol domu??? pytanie czy tylko folia czy mazac i dac steropin. Jak mazac to czym, a moze sam steropian???????
Co do wentylacji z odzyskiem to jak tego dokonac juz w istniejacym domu i czy ogrzewanie poradowe powietrza do tej wentylacji -bo na tym rozumiem to polega nie wyjdzie drozej niz zuzycie gazu aby bylo cieplo Przepraszam ale nie znam sie, jakkolwiek glupio to brzmi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 maja 2014, 13:12

Panie Tomaszu- ale jak zabezpieczyc fundamet od zewnatrz .......drenaz i tak musze zrobic bo wykopalam rowy wokol domu??? pytanie czy tylko folia czy mazac i dac steropin. Jak mazac to czym, a moze sam steropian???????
A w jakim celu Pani chce to robić!
Przecież, gdyby dom brał wodę z zewnątrz, nie byłby suchy przez tyle lat!
Pani ma mokre ściany, nie można zatrzymywać w nich wody!!! Gdy zlikwiduje Pani źródło zawilgocenia (bark wentylacji) to ta woda musi sobie gdzieś wyjść!

mela
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 09 maja 2014, 19:09
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: mela » 10 maja 2014, 15:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Panie Tomaszu- ale jak zabezpieczyc fundamet od zewnatrz .......drenaz i tak musze zrobic bo wykopalam rowy wokol domu??? pytanie czy tylko folia czy mazac i dac steropin. Jak mazac to czym, a moze sam steropian???????
A w jakim celu Pani chce to robić!
Przecież, gdyby dom brał wodę z zewnątrz, nie byłby suchy przez tyle lat!
Pani ma mokre ściany, nie można zatrzymywać w nich wody!!! Gdy zlikwiduje Pani źródło zawilgocenia (bark wentylacji) to ta woda musi sobie gdzieś wyjść!



hmmmmm.............pewnie ma pan racje i dziekuje za rade . Tyle ze wydawalo mi sie ze wentylacja likwiduje jedynie objawy problemu a nie jego przyczyne. Dlatego poradzono mi wykonanie drenazu aby chociaz czesciowo ograniczyc i zmniejszyc obecnosc wody wokol scian fundamentu a co za tym idzie ich zamakanie..............Oczywiscie calosc problemu pewnie zlikwidowalaby izolacja pozioma ktorej nie ma , wiec kolo sie zamyka i wracam do punktu wyjscia.
Tak czy owak fudament juz jest okopany wiec co ...............teraz go zasypac?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 maja 2014, 17:42

Tyle ze wydawalo mi sie ze wentylacja likwiduje jedynie objawy problemu a nie jego przyczyne.
Brak wentylacji powoduje błyskawiczny wzrost wilgotności i CO2. Wysoka wilgotność powoduje przesunięcie się do środka ściany punktu rosy.
Proszę sobie wyobrazić, że podczas mrozu, przy czwórce domowników z centrali wentylacyjnej leci do kanalizacji nawet 12 litrów wody dziennie.
Oczywiscie calosc problemu pewnie zlikwidowalaby izolacja pozioma ktorej nie ma
Kto tak Pani powiedział? Wg mnie problem pogorszyłby się i to znacznie. Na zdjęciach umieszczonych przeze mnie na początku, we wszystkich przypadkach izolacja pozioma jest i do świetna. Woda z kondensacji w ścianie nie ma jak zejść do ławy fundamentowej i wychodzi nad izolacją poziomą!!!
Dlatego poradzono mi wykonanie drenazu

Niezależnie od przyczyna zawilgocenia ( z zewnątrz, czy z wewnątrz) drenaż nigdy nie zaszkodzi.

KTH
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: KTH » 11 maja 2014, 6:28

drenaż stosuje się w określonych warunkach gruntowych i NIE ZAWSZE !!!

nie będziemy teoretyzować w tym przypadku !

jeśli masz glinę to masz do czynienia z gruntem spoistym nieprzepuszczalnym a wodę czasowo spiętrzającą się okresowo i zalegającą więc oprócz hydroizolacji typu ciężkiego na ścianach i ławach pozostało wykonanie przepony poziomej na całości.

przepona nie jest metodą osuszania pamiętaj o tym to metoda blokady dostępu wilgoci czyli likiwdacja przyczyny, likwidacja skutków może trwać nawet kilka miesięcy czyli osuszanie ..

do tego mamy jeszcze erozję materiału budowlanego ( cegła, beton) i blokada soli w tych murach

nikt Ci nie napiszę na forum co dokładnie masz zrobić i jak ... podejście do pacjenta w takich przypadkach są zawsze indywidualnie prowadzone.

my akurat wykonujemy hydroizolacje otwarte dyfuzyjnie czyli takie które potrafią wilgoć odprowadzić z muru na zewnątrz i przy użyciu mat drenażowych skutecznie osuszyć mur ..

czy ocieplenie jest wymaganie - NIE !

gdybyś miała jakieś pytania zapraszam na www.e-kth.pl lub 692 864 622

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 maja 2014, 7:31

drenaż stosuje się w określonych warunkach gruntowych i NIE ZAWSZE !!!
Ma Pan rację, ale ja napisałem, że nie słyszałem o przypadku, by drenaż zaszkodził, a skoro wszystko jest odkopane i przygotowane - to szkoda bez drenażu zasypywać.
przepona nie jest metodą osuszania pamiętaj o tym to metoda blokady dostępu wilgoci czyli likiwdacja przyczyny, likwidacja skutków może trwać nawet kilka miesięcy czyli osuszanie .

Wyjaśnię Pani, ze przepona to pozioma izolacja. Jak Pani czyta fachowca (KTH) to widzi Pani, że to nie suszy. A jak woda w ścianie jest z braku wentylacji - to taka przepona pogorszy sprawę.
nikt Ci nie napiszę na forum co dokładnie masz zrobić i jak ... podejście do pacjenta w takich przypadkach są zawsze indywidualnie prowadzone.
Opisanie hydroizolacji fakt... nic nie pomoże, bo to trzeba jeszcze fachowo wykonać. Ale odprowadzenie wody z wewnątrz i ze ścian przez wentylację - to ja mogę opisać i wytłumaczyć, bo to nie jest skomplikowane , nie jest drogie i naprawdę w celu obniżenia kosztów - można wykonać we własnym zakresie.
Co w przypadku - hydroizolacji nie jest możliwe.

KTH
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: KTH » 11 maja 2014, 8:00

niech i tak będzie ... ja i tak mam za dużo na głowie i roboty by użerać się z klientem który wiedzę zdobył w google i folderach oraz ulotkach ... jak Pani uważa że jest niezbędny niech robi drenaż opaskowy nie widzę problemu ale jeśli nie uszczelni skutecznie i jednorazowo strefy gdzie leży rura drenażowa w ziemi to skutek będzie opłakany, maty drenarskie, fasety i cała reszta

większość wykonawców na pytanie FASETA robi się blado-zielonych - więc o czym tu mówić
właśnie takie gosie samosie ciągle poprawiam więc niech ktoś psują dalej bo mi roboty zabraknie i co wtedy ?

drenaż i jego skutki przy braku wiedzy ....

Obrazek

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: MTW » 29 cze 2014, 22:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
drenaż stosuje się w określonych warunkach gruntowych i NIE ZAWSZE !!!
Ma Pan rację, ale ja napisałem, że nie słyszałem o przypadku, by drenaż zaszkodził, a skoro wszystko jest odkopane i przygotowane - to szkoda bez drenażu zasypywać.


a ja i owszem słyszałem o takim przypadku nawet widziałem na własne oczy
źle wykonany bądź uszkodzony dren to mega jazda
zapadające się chodniki
podmywane budynki
żadna rewela

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 cze 2014, 7:32

Jest jednak różnica pomiędzy drenażem a źle wykonanym drenażem. Napisałem, że nie znam przypadku, by drenaż zaszkodził, nawet jak jest niepotrzebny. Zupełnie co innego jest źle zrobiony drenaż ( a o takim nie pisałem), choć nawet źle wykonany drenaż nie zaszkodzi, gdy nie jest potrzebny.

drenaż stosuje się w określonych warunkach gruntowych i NIE ZAWSZE !!!
...
Ma Pan rację, ale ja napisałem, że nie słyszałem o przypadku, by drenaż zaszkodził

KTH
Re: izolacja pionowa-stary dom

autor: KTH » 30 cze 2014, 7:51

temat świeży i dotyczy właśnie drenu otokowego

inwestor fakt chłop od rozrywki i estrady ale dom stawiają mu super hiper wyspecjalizowani majstry
dwóch elektryków i jeden malarz ....

podjęli się ów magicy izolacji ściany domu która to ze względu na swoje położenie w gruncie stanowi mur oporowy dla wody która spływa ze wzgórza porośniętego drzewostanem, nic by w tym dziwnego nie ma ale po wizji lokalnej stwierdziłem że taka ilość wody przy takim gruncie ( piasek) mało prawdopodobnie może stanowić aż tak wielkie zagrożenie więc szukam dalej i co się okazuje ?

rury spustowe z dachu wpuszczone w ziemie - OK myślę sobie że odzyskują wodę albo mają wszystko ukryte

ale stwierdziłem - robimy odkrywkę na szerokości po metrze z każdej strony naroża budynku
rura spustowa wpuszczana w rurę drenarską ! inwestor dostał zawału i zabrało go pogotowie

co do izolacji także od początku budziła wiele zastrzeżeń

mur z cegły nie zabezpieczony nawet abiziolem tylko przyklejone płyty EPS na nie dopiero zrobiona "izolacja wodochronna" i ułożona folia kubełkowa bez listwy nawet

koszty napraw i remontu tego co fachówcy zrobili - 180 tyś bez narzutów i wycen kosztorysowych, firma się zwinęła, brak kontaktu już z nimi i co ?

chytry inwestor na zawał w szpitalu, budynek podtopiony ( do tej pory woda się pod niego leje jak deszcz pada) wg dokumentów firma z jednego portali ofertowych wyłapana, brak ubezpieczenia OC

dlaczego o tym piszę ?

BO JESZCZE NIE JEDEN ZEJDZIE NA ZAWAŁ I POŻEGNA TEN ŚWIAT jeśli będzie ufał byle komu

jak dobierać i w jakich przypadkach stosować DRENAŻ - w szkole radzenia o tym nie mówią;-)

Obrazek


Wróć do „Hydroizolacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów