Czy docieplac wewnatrz? prosze o pomoc

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

al
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 06 cze 2007, 10:07
Czy docieplac wewnatrz? prosze o pomoc

autor: al » 06 cze 2007, 10:50

Witam. Remontuje mieszanie na 1 pietrze w starym budownictwie (100lat). Nade mna jest jeszcze wysoki strych. Mieszkanie jest w miare cieple, suche i do tej pory nie zauwazylem zadnych grzybow lub innych insektow. Sciany z kamienia wapiennego , szczytowe po obu stronach mieszkania amfiladowego maja po ok 100 -130 cm (!). Wysokosc ok 3,40 cm wielkosc kazdego z pomieszczen 25 - 30 m2. Zakladam wszedzie karton gipsy na profilach aby wyrownac sciany i sufit.
Pytanie: czy docieplic w sr welna mineralna lub czym innym. Zdania fachowcow sa podzielone. Niektorzy mowia o pktcie rosy (woda sie bedzie skraplac za welna i wejdzie grzyb. Jesli docieplac to czy oblozyc welne folia z 2 stron ?
B dziekuje za fachowe porady pozdrawiam
Aleksander

JBZ

autor: JBZ » 06 lip 2007, 1:00

Zapewne już za późno, ale odpowiem:
Nie podaje Pan jaki to wapień? Jeśli zwarty, wsp. przenikania ciepła U dla tych ścian wynosi ok. 1,0 W/m2K, ale jeśli porowaty, to nawet ok. 0,55 W/m2K.
W pierwszym przypadku ocieplić trzeba płytą Calsitherm lub Epasit grubości 10 cm, zaś w drugim przypadku 5 cm. Oczywiście płyty muszą być szpachlowane systemową masą dyfuzyjną z tych firm. Ocieplenie takie nie narusza dotychczasowej wentylacji mieszkania.

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lip 2007, 8:23

Zapewne wraz z remontem wymienisz okna i zrezygnyjesz z dawnego (niesterowalnego) ogrzewania i dasz coś co można precyzyjnie programować. To powinieneś dać wełnę z folią od środka np http://www.ursa.fr/_files/URSAFIX_06.pdf by odciąć się od wilgoci z wewnątrz, by nie grzać ścian i programować ogrzewanie. Lecz najważniejszą kwestią dla zdrowia i kieszeni jest wentylacja. Współczesne okna, oraz nie stosowane 100 lat temu a teraz powszechne, wentylatory w okapach i łazienkach zakłucają wentylację, która 100lat temy działała.

JBZ

autor: JBZ » 06 lip 2007, 14:26

A kto TB pozwolił doradzać?

TB - nieuk i głąb, którego wyrzucali z trzech uczelni teraz radzi w budownictwie!!!

Odsyła pytającego do linku firmy Ursa w wydaniu francuskim, gdzie obowiązują zupełnie inne wymagania i przepisy w budownictwie niż w Polsce, a także inny klimat. Tego ten pajac nie widzi, bo skąd? Nie tylko, że nie dysponuje żadnym wykształceniem, to sadzi błędy ortograficzne i plącze i oszukuje ludzi niczego nie świadomych.

Otóż, we Francji aktualnie trwa walka o obniżenie wsp. przenikania ciepła U ścian z wartości 0,47 na 0,45 W/m2K.
Proszę zajrzeć co zawiera podany przez TB link:
http://www.ursa.fr/_files/URSAFIX_06.pdf
a proszę zajrzeć co zawiera ta sama strona firmy URSA, ale przystosowana do warunków klimatycznych Polski:
http://www.ursa.pl/applications_1652.htm
oraz co piszą specjaliści z Ursy:

"Czy można ocieplić ścianę zewnętrzną od wewnątrz?
Ocieplenie od wewnątrz to zawsze rozwiązanie mniej korzystne od ocieplenia od zewnątrz. Jeżeli nie ma innej możliwości szczególnie w przypadku, kiedy zależy nam na zachowaniu elewacji budynku postępujemy wg poniższej zasady.. Należy wykonać konstrukcję z profili metalowych lekkiej zabudowy min 10 cm. Konstrukcja rusztu powinna umożliwiać wentylację za ociepleniem (szer. ok.2 cm ). Ocieplenie z wełny mineralnej o grubości min. 100 mm wypełnia szczelnie konstrukcję (min. 10 cm) metalową. Dla lepszej wentylacji należy wykonać otwory wentylacyjne w dostawionym ustroju: wloty w listwie przy podłodze; wyloty pod sufitem maskowane listwą stropową. Przed montażem płyt g-k należy zamontować paraizolację, aby zmniejszyć ilość przenikającej pary i zmniejszyć ryzyko powstania kondensatu (punkt rosy) na powierzchni obecnej ściany. Przy szczelnych oknach i tendencji ograniczania ogrzewania w zimie (zamykania zaworów grzejników) należy zapewnić dobrą wentylację, aby nie narazić powierzchni ściany na powstanie pleśni."


Redakcję forum proszę o usunięcie postu TB a najlepiej wszystkich jego wypocin, bo ten oszołom i oszust świadomie wprowadza uczestników forum w błąd!

Taka dywersja jest karana! :!: :!: :!:

Jerzy Zembrowski

Awatar użytkownika
Rom-Kon Remonty
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 59
Rejestracja: 20 lut 2007, 23:52
Lokalizacja: okolice Warszawy

autor: Rom-Kon Remonty » 07 lip 2007, 19:28

Redakcję forum proszę o usunięcie postu TB a najlepiej wszystkich jego wypocin, bo ten oszołom i oszust świadomie wprowadza uczestników forum w błąd!

Taka dywersja jest karana! Exclamation Exclamation Exclamation

Jerzy Zembrowski

A tu akurat z Panem się nie zgadzam... Pan TB robi też pożyteczną rolę... gdyby nie TB to nie byłoby takich szczegółowych wykładów!!! Ta "polemika" dużo dobrego robi... Odcedzić epitety i można książkę napisać...
Rom-Kon

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa

autor: tomasz_z » 07 lip 2007, 20:40

No tak, tylko są to wykłady Pana JBZ powodowane bzdetami Pana TB

A może Pan JBZ nie ma już ochoty za darmo robić wykładów (i tak podziwiam cierpliwość).

A że robi wykłady, to się za to, nie dziwię, bo na bzdety reagować wypada.
follow the white rabbit...

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 07 lip 2007, 20:52

tomasz_z pisze:A może Pan JBZ nie ma już ochoty za darmo robić wykładów (i tak podziwiam cierpliwość).

1. pan JBZ za rady udzielane na swej stronie pobiera opłaty i to jego sprawa.
2. fora, w tym także i to, służą do wymiany doświadczeń i rad za darmo panie tomaszu!
pozdrawiam

p.s.
odnoszę wrażenie, że wraz z pojawieniem się niektórych osób na tym forum, dyskusja o tematyce budowlanej zamieniła się w dyskusję podpierana impertynencjami i wzajemnymi uwagami. przyznam, że jak pisałem w jednym z tematów, mnie osobiście meczy to i coraz mniej chętnie wchodzę na to forum.

JBZ

autor: JBZ » 08 lip 2007, 12:38

Szanowni Uczestnicy tego forum.
Pierwszy raz na tym forum się znalazłem dwa lata temu i już wtedy trafiłem na wypowiedzi TB mocno mijające się z prawdą - wręcz demagogiczne. Po kilku dniach poprawiania błędów w wypowiedziach TB, dałem spokój, gdyż stwierdziłem, że jest to człowiek albo chory z urojenia, albo na siłę zwabiających niczego nie świadomych klientów do swego sklepu.

Po prawie dwóch latach kiedy znowu zajrzałem tutaj, osłupiałem! TB nadal uprawia demagogię i urósł do rangi GURU. Guru, który przewraca całą teorię fizyki budowli i neguje osiągnięcia nie tylko krajowe, ale światowe w tej dziedzinie. Więcej: stworzył nawet teorię, że fizyka budowli to innego niż fizyka! Że fizyka budowli kłamie! Że nauka w budownictwie polskim zatrzymała się w roku 1990, a jedynym który ją rozwija jest TB. Że wiedza aktualnej fizyki budowli jest niczym przy wiedzy TB!

Można nad tym przejść do porządku dziennego, gdyż TB jest niewątpliwie chory i każdy o zdrowych zmysłach szybko do tego dojdzie, ale ...

Ale, gdy się czyta jego wypowiedzi, to tylko specjalista dojrzy te brednie. Żaden nie znający się w tym temacie na to nie wpadnie - a przecież znakomita większość na forum, to nie specjaliści, bo czegóż mają tu szukać? TB dla podparcia swoich tez chętnie szafuje rozległymi kontaktami z architektami, którym ponoć konsultuje ich projekty czy podpiera się swoimi pomiarami i badaniami. Wszystko to stwarza klimat poprawności i zaufania do rozwiązań podawanych przez TB. A na dowód poparcia swoich tez TB chętnie wskazuje linki do wielu wiarygodnych firm. Rzecz w tym, że te linki są odnoszone przeważnie do języków francuskiego, norweskiego czy szwedzkiego. Właśnie tam odsyła TB, bo ile jest osób na forum co znają te języki. On to robi świadomie, gdyż nie otrzyma negacji na swoje tezy, bo nikt nie podważy zagranicznych rozwiązań. Przecież w Polsce pokutuje świadomość, że jeśli coś jest zagraniczne, to musi być dobre! Przecież z tej zasady korzystają oszuści tworząc firmy czy biura podróży o koniecznej nazwie zagranicznej. To uspokaja i odsuwa niepewność. Właśnie tą drogą kroczy TB!

Na podstawie samych tylko wypowiedzi TB szybko dochodziłem do wniosku, że jest to oszołom i wręcz demagog. Kiedy w każdym niemal temacie odsyłał do swego sklepu na Bartyckiej stwierdzałem, że chwytem poniżej pasa naciąga klientów. Kiedy do dzisiaj nie otrzymałem od niego ani jednego adresu z domem ocieplanym od środka wiem, że kłamie o licznych swoich wdrożeniach. Kiedy rozpędził się i powołał się na swoje badania GWC (gruntowego wymiennika ciepła) podając wyniki zaprzeczające nauce wymiany ciepła, siadłem i policzyłem jego przykład i wykazałem oszustwo! Zamiast uzyskiwania temperatury dodatniej na wyjściu ja otrzymywałem -6 st. Celsjusza! A przecież, gdybym nie zwrócił na to uwagę, wielu ludzi wykonywałoby wedle słów TB, bo to i taniej i chętniej stosowalne. Przecież GWC długości 15-20 m (jak każe TB) może zastosować każdy i na każdej działce. A GWC długości 150 czy 400 m, żeby otrzymać ten efekt, to już przestrasza i zniechęca, prawda? Kiedy zarzuciłem TB oszustwo w sprawie GWC, to on na dowód swoich badań przesłał do mnie mailem fotografię wejścia do swego sklepu z opisem, że jest to dowód na jego badania GWC, że w ziemi są ślady koło sklepu z wykopów (na fotografii jest wszędzie kostka brukowa). Od tego momentu, postanowiłem wykazać wszystkim krętactwo TB. W sukurs przyszło kilka osób na forum: tomasz_, fruzin, marcinradom, Makowicz i inni których nie wspomnę. Jednakże wszystko to dosłownie spływa po TB jak woda po tłuszczu!

Ponieważ wypowiedzi TB są bardzo szkodliwe i niejednego mogą wprowadzić w niepotrzebne wydatki a wręcz w szkody budowlane i na zdrowiu, piszę apel do Adminów tego forum (jeśli są?) o trwałe usunięcie tego oszusta!

Czy TB jest oszustem czy chorym psychicznie człowiekiem? Tego nie wiem. Dla mnie jest to bez różnicy. Może jest zakompleksionym i niespełnionym człowiekiem? Przecież sam ujawnił na zapytanie bodajże Tomasza_z, że z trzech uczelni był wyrzucany i to jest całe jego wykształcenie! Tak czy inaczej, dalsze utrzymywanie tego człowieka na forum jest szkodliwe. Przecież forum dysponuje własnym regulaminem zakazującym wygłaszanie wypowiedzi szkodliwych! Kto to sprawdza? Udowodniłem wielokrotnie, że TB szkodzi, szkodzi, szkodzi non-stop. To może wykazać każdy rzeczoznawca w Polsce czy pierwszy z brzegu pracownik naukowy. Zatem, oczekuję od redakcji forum działania, bo dalsze utrzymywanie TB zaszkodzi i uczestnikom, i samemu Wydawnictwu forum.

Jeżeli ja kłamię, bądź się mylę, to zniknę na zawsze nie tylko z forum, ale z zawodu i ogłoszę publicznie we wszystkich gazetach, że jestem nieukiem, durniem i oszołomem! Zapewniam to teraz publicznie! Dlaczego do tego doszło? Doszło, bowiem TB w kilku już postach zarzucił mnie, że szkodzę budownictwu w Polsce! Każdy czytający poddaje sobie w wątpliwość, czy mam rację czy może TB? Prawda? Bo nie każdy śledzi ten ogrom wypowiedzi i wymiany zdań. Wielu opiera się jedynie na jednej wyrwanej wypowiedzi i może mieć wątpliwości.

Ktoś napisał, że na codzień doradzam płatnie w Serwisie BDB. Oczywiście, potwierdzam to. Doradzam i ponoszę za to odpowiedzialność, bo doradztwo moje nie jest gołą wypowiedzią, lecz jest udokumentowane w każdym przypadku tekstem na papierze, rysunkami i obliczeniami. Każda odpowiedź jest podpisana i dotyczy każdego zgłoszonego problemu, a nie uogólniona. To tak jak z reklamami w TV ukazującymi lekarstwa na choroby: czy ktoś się leczy wedle ich treści? Tylko głupi. Każdy myślący idzie do lekarza, bo każdy przypadek wymaga oddzielnej diagnozy. Podobnie i ja. Każdy przypadek analizuję oddzielnie i dla każdego sporządzam oddzielne rysunki i opisy. Nigdy nie korzystałem z tzw. gotowców, bo bym zaprzeczył definicji doradcy technicznego i splamił swoje imię.

Czy moje doradztwo jest drogie? Chyba nikogo nie zwala z nóg cena, skoro dobę mam zbyt krótką. Więcej, ilość użytkowników (płatnych) w naszym Serwisie BDB rośnie z każdym tygodniem, co powoduje że pracy mamy coraz więcej. Z tego powodu będę na to forum zaglądał coraz rzadziej. Na zarzut o płatnym doradztwie, zapytam retorycznie, co jest lepsze: płatne doradztwo ale stosunkowo tanie i odpowiedzialne, czy luźne i bezimienne odpowiedzi na forum? Jeśli chcecie Państwo wiedzieć, to podam jedną tylko cenę: za 240 zł (netto) można pytać bez ograniczeń przez cały rok! Czy to drogo? Wszyscy twierdzą, że wręcz przeciwnie! Przecież osoba budująca sobie dom, wykonawca budujący komuś, projektant projektujący, kierownik budowy itd. - każdy z nich w ciągu roku miewa po kilkadziesiąt najróżniejszych problemów technicznych i po takiej symbolicznej opłacie może mieć rozwiązania od ręki i za darmo - bez ograniczeń!

Ktoś może zapytać, dlaczego tak tanio (wychodzi 20 zł miesięcznie)? Przecież dobre auta są drogie. Otóż, nasz zespół po żarliwych dyskusjach i ankietach (otrzymaliśmy ponad 600) doszedł do wniosku, żeby upowszechnić korzystanie z fachowego doradztwa oraz żeby trafić "pod strzechy", to cena musi być jak najniższa - przecież pokutuje pogląd, że internet (zasoby) jest za darmo - prawda? Jest to wynik zachłyśnięcia internetem (jak wolnością). Potem przychodzi otrzeźwienie i za wiedzę będzie trzeba zapłacić - niestety. Taka encyklopedia jak Wikipedia może być za darmo, bo ją budują wszyscy i za nic nie odpowiadają, ale wiedza fachowa, która musi być ciągle uaktualniania i rozwijana wymaga nakładów i nie będzie bezpłatna nigdy.

Co do moich wykładów tu na forum, to nie są to wykłady w moim rozumieniu. Takowe prowadzę po całej Polsce. Są odpłatne. Słuchaczami są architekci, wykonawcy i pion techniczny. Muszę przyznać, że Państwa zadowolenie na forum z tych mikrowykładów jest dla mnie taką samą przyjemnością jak oklaski na koniec moich wykładów na żywo, które otrzymuję. Jest to dowód, że są potrzebne. Zapraszam przeto do wykładów w Serwisie BDB, bowiem nie wszystkie tamte zasoby są płatne. Jest wiele bloków bezpłatnych! A w miarę jak będzie przybywać nam użytkowników, będzie powód do dalszego obniżenia ceny za zasoby płatne.

Czy takie forum jak to jest potrzebne? Tak. Jest potrzebne, ale tylko - jak słusznie zaznacza marcinradom - powinno być forum do wymiany poglądów, uwag czy doświadczeń. Nie powinno być natomiast miejscem na doradzanie, bo doradztwo tak jak sporządzenie projektu czy wypisanie recepty - musi być dokonywane imiennie i przez osobę uprawnioną. Tylko wtedy pytający będzie miał pewność i tylko wtedy będzie mógł pociągnąć doradcę do odpowiedzialności - i tylko wtedy doradztwo będzie poprawne i bez błędów!

Faktem jest, że na skutek kłamstw zawartych w wypowiedziach TB (i to dziwne, że na całym forum tylko TB kłamie), mnie wiele razy dosłownie nóż otwierał się sam w kieszeni. Przecież nie jestem automatem i też mam swoje nerwy i słabości. Przez to całkowicie z emocji wciskałem różne epitety w kierunku tegoż "geniusza budownictwa". Wiem, że zupełnie niepotrzebnie. I za to przepraszam - wszystkich! Również TB.

Pozdrawiam i życzę jak najmniejszych problemów w budownictwie, chociaż wiem, że dopóki "fachowcem budowlanym" może być każdy i dopóki sprzedawać w sklepie budowlanym może każdy (odmiennie niż w aptekach), dopóty moje życzenie będzie tylko "proforma".

Jerzy Zembrowski

Adam Makowicz
Aktywny
Aktywny
Posty: 114
Rejestracja: 26 cze 2007, 20:55
Lokalizacja: Sopot

autor: Adam Makowicz » 08 lip 2007, 13:01

Panie Zembrowski

Chylę czoła !!!
brawo
brawo
brawo

P.S. I moje przeprosiny za epitety ale widocznie nerwy mam słabsze. :oops:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lip 2007, 8:40

--------------------------------------------------------------------------------

Naprawdę Panie Marcinie, nikt kijem Wisły nie zawróci, a coraz więcej ludzi rozumie rolę izolacji i wentylacji w budownictwie energooszczędnym. Coraz mniej klientów szuka "energooszczędnych" pieców. A ja .... 17 lat temu pyszczyli , że robię wentylację z odzyskiem ciepła, teraz , że radzę izolować, zamiast do piece "kotłować".. . Nie ma się czy przejmować jak mawiał mój prof. od fizyki: FIZYKI NIKT NIE WYDUP....!
A co do GWC ,kto ma ochotę zbadać wymiennik gruntowy bez jego montażu, służe zestawem do taniego i super dokładnego badania! Mogę pożyczyć.

JBZ

autor: JBZ » 12 lip 2007, 1:14

Ja!

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lip 2007, 8:40

FIZYKI NIKT NIE WYDUP....!
JBZ---- "Ja"
Fizyki się Panu nie uda, bo jej Pan jeszcze nie zna , ale z co do fizyki budowli to nie mam wątpliwości , toć to Pan miłość!

JBZ

autor: JBZ » 12 lip 2007, 20:07

A co do GWC ,kto ma ochotę zbadać wymiennik gruntowy bez jego montażu, służe zestawem do taniego i super dokładnego badania! Mogę pożyczyć.


To już przebija "geniusza Karpat".

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lip 2007, 8:01

Przecież nawet Pan nie zapoznał się z metodą, z urządzeniem.... Badania przeprowadzał na tym urządzeniu w ramach ćwiczeń na geologii Pan Jacek Mościcki w (chyba) 1994 roku. PAN JEST BŁAZNEM!

JBZ

autor: JBZ » 15 lip 2007, 17:10

Półgłówku!
Bijesz rekordy świata w głupocie!
Badania GWC bez jego montażu? Genialne!

Już pisałem ja i wielu innych: do lekarza psychiatry geniuszu-budownictwa!

Jerzy Zembrowski


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Gotowe projekty domów