Problem ze schodami.

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
bodzioziom23
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 18 kwie 2014, 17:06
Problem ze schodami.

autor: bodzioziom23 » 18 kwie 2014, 17:32

Przedstawię sprawę od podstaw. Z góry przepraszam za nie fachowe słownictwo.
Otóż mój znajomy prowadzi proces inwestycyjny budowy hotelu. Budynek w sporej części składa się z istniejącego już wcześniej budynku z lat 70. Zlecenie zaprojektowania wszystkiego zostało lrzedstawione jakiemuś lokalnemu architektowi. Projekt przeszedł przez wszystkie formalności i został dopuszczony. Co się później okazało z błędem. I to z błędem zakrawajacym o kpinę. Otóż w budynku jest jedna klatka schodowa a powinno być 2. Korytarz ma 19 m długości, a z tego co kojarzę w budynkach ZL5 mógł by mieć maks. 10m. I tutaj nasuwa mi się kilka pytań.
Kto jest winny całemu zajsciu? Projektant czy specjalista P Poz. , ktory podpisał projekt?
Czy istnieje jakieś inne wyjście bez budowania klatki? ( czytałem o mozliwosci zamontowania systemu zraszania i oddymiania)
I ostanie, czy istnieje możliwość zbudowania klatki zewnetrznej? Lub czy przejdzie np. drabina ewakuacyjna
Dziękuję za pomoc.

KTH
Re: Problem ze schodami.

autor: KTH » 18 kwie 2014, 19:06

Nieprzewidywalne zjawiska przyrody wywołują wielkie katastrofy. Nieprzemyślane działania człowieka mogą uczynić to samo. Nie jest katastrofą zniszczenie. Katastrofą może być brak myślenia i świadomości ryzyka zniszczenia.

odpowiedzialność za szkody wyrządzone w następstwie działania lub zaniechania działania w przypadku odpowiedzialności cywilnej zawodowej, ma charakter odpowiedzialności cywilnej kontraktowej, odpowiedzialności cywilnej deliktowej lub obu tych odpowiedzialności łącznie.

Architekt !

LUKLAD
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 43
Rejestracja: 15 cze 2012, 18:15
Lokalizacja: Mysłowice
Re: Problem ze schodami.

autor: LUKLAD » 19 kwie 2014, 18:18

- na podstawie czego Pan "kojarzy" i jaką rolę pełni Pan w procesie inwestycyjnym ? - tak z ciekawości pytam, bo trochę dziwi mnie tak duże zaangażowanie w problemy ( lub ich brak ) znajomego !
- nie znam projektu, tym samym proponuję zwrócić się do rzeczoznawcy pożarowego z listy rzeczoznawców dla zweryfikowania Warunków Ochrony Pożarowej Budynku ( stanowiącego integralną część Projektu Budowlanego obiektu ZLV ), w odróżnieniu od wróżenia z fusów i określania, czy Projekt posiada błąd projektowy, czy też nie ?
- dot. ewentualnej, dodatkowej klatki schodowej możliwość jej realizacji wynika z Warunków Ochrony Pożarowej Budynku jw. oraz Warunków Zabudowy, działki budowlanej, warunków posadowienia, innych danych do projektowania, w tym wynikających z istniejącego budynku ( architektury, konstrukcji, instalacji wewnętrznych / zewnętrznych, zagospodarowania, itd )
- o drabinie ewakuacyjnej proszę zapomnieć ! możliwość jej zastosowania dot. budynków PM, nie ZL

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Problem ze schodami.

autor: xander119 » 20 kwie 2014, 11:58

KTH pisze:Nieprzewidywalne zjawiska przyrody wywołują wielkie katastrofy. Nieprzemyślane działania człowieka mogą uczynić to samo. Nie jest katastrofą zniszczenie. Katastrofą może być brak myślenia i świadomości ryzyka zniszczenia.

odpowiedzialność za szkody wyrządzone w następstwie działania lub zaniechania działania w przypadku odpowiedzialności cywilnej zawodowej, ma charakter odpowiedzialności cywilnej kontraktowej, odpowiedzialności cywilnej deliktowej lub obu tych odpowiedzialności łącznie.

Architekt !




Cuo? Powoli i po polsku proszę! "Deliktowej"? To jakiś stan po przepiciu alkoholowym?
Alleluja i do przodu!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Problem ze schodami.

autor: Enerbau » 20 kwie 2014, 13:45

xander119 pisze:
Cuo? Powoli i po polsku proszę! "Deliktowej"? To jakiś stan po przepiciu alkoholowym?
Alleluja i do przodu!


Gdybyś używał mózgu do tego, do czego jest on stworzony, to nie pisałbyś takich bzdur!

http://www.sprawnik.pl/artykuly,10223,1 ... -deliktowa

Bardziej po polsku nie może być, chyba, że ty jeszcze się edukujesz i stąd te luki w wiedzy.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Problem ze schodami.

autor: xander119 » 20 kwie 2014, 14:27


Gdybyś używał mózgu do tego, do czego jest on stworzony, to nie pisałbyś takich bzdur!

http://www.sprawnik.pl/artykuly,10223,1 ... -deliktowa

Bardziej po polsku nie może być, chyba, że ty jeszcze się edukujesz i stąd te luki w wiedzy.



To był żart. Nie zesraj się.

bodzioziom23
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 18 kwie 2014, 17:06
Re: Problem ze schodami.

autor: bodzioziom23 » 24 kwie 2014, 12:10

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Do LUKLAD:
myślę, że moje zaangażowanie w ten problem nie ma tu żadnego znaczenia.
To prawda przedstawiłem sprawę bardzo ogólnie, ale z drugiej strony nie liczyłem na jakieś konkretne odniesienie do sytuacji, a po prostu pomysłu na rozwiązanie problemu.
Prawdopodobnie obędzie się bez budowania klatki schodowej, korytarz zostanie podzielony na strefy przeciwpożarowe.

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin
Re: Problem ze schodami.

autor: fruzin » 24 kwie 2014, 19:52

Niemal identyczny problem miałem 5 lat temu jak budowałem ośrodek wypoczynkowy, był to raczej schyłek tej budowy.
Też modernizowany był budynek hotelowy z lat '70 z jedną klatką schodową. Dobudowane dwa skrzydła.
Inwestor wywalczył w wydziale architektury pozwolenie na dobudowy, stara część była remontowana, więc uparł się na zgłoszenie.
Projekt nie został uzgodniony p.poż. i jako taki przeszedł przez starostwo.
Remont i dobudowa trwały ze 2 lata no i przychodzi moment pozwolenia na użytkowanie więc wysyłam zgłoszenia do straży. Strażak przyjeżdża a tu zonk. Droga pożarowa 40 m, a dopuszczalna 10. No i zaczęła się zabawa.
Skończyło się na budowie schodów stalowych - zejścia z jednego dobudowanego tarasu.
Z bólem, ale przeszło. Strażak okazał się być realistą - szerokość biegu miała 119 cm i jak to on określił: "ten centymetr nikomu życia nie ocali".

Dalsze negatywne konsekwencje uporu inwestora były w momencie ubiegania się o gwiazdki hotelowe. Jednym z dokumentów jakie trzeba przedstawić jest pozwolenie na użytkowanie (było dla dobudowy), a dla obiektów wybudowanych przed ... (nie pamiętam jaki okres), więc dla starej części - opinia rzeczoznawcy o bezpieczeństwie konstrukcji. Taka opinia 2-3k zł. Chytry traci dwa razy.
Oczywiście całość (inwestycja) była robiona od d... strony. Klima w pokojach (jak w 5 gwiazdkach) a brak ogólnodostępnego WC na parterze (jak w 2 gw.) itd, itd. Nie wiem jak to się skończyło bo porzuciłem tamten bałagan.

Mądry polak po szkodzie, pomyślicie. Niestety miałem przyjemność wykańczać tą inwestycję na samym końcu.
Nauczyłem się bardzo dużo i nie żałuje. Nie żałuje poszukiwania przeciętego kabla teletechnicznego (jakieś 60 par kabli), jak się potem okazało w dwóch miejscach.
Wierzcie mi lub nie, ale różdżki ze wspornika błotnika rowerowego działały - światłowody też wykrywały (również przecięte w 2 miejscach).
Nie żałuje budowy basenu ze stacją uzdatniania wody (hydrolizę soli kuchennej) oraz prymitywnym, ale działającym solarnym systemem podgrzewania wody. Nie zapomnę do końca życia czym w utrzymaniu basenu jest kwas cyjanurowy.

Teraz wiodę dużo spokojniejszy żywot specjalisty w branży betonowej i nie marzę o uprawnieniach wydanych przez jedyną słuszną izbę będącą organizacyjną kontynuacją PZPR.

PS. Wiesz ile kosztuje wydzielenia stref pożarowych? Nie mam na myśli tylko drzwi p.poż. ... sytemu oddymiania nie musicie zastosować?
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

bodzioziom23
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 18 kwie 2014, 17:06
Re: Problem ze schodami.

autor: bodzioziom23 » 25 kwie 2014, 13:54

Kosztuje zapewne mniej niż budowanie drugiej klatki schodowej. Zresztą nie tylko o pieniądze tu chodzi a przede wszystkim o to, że budynek jest już praktycznie wykończony, a klatki schodowej nie było by gdzie upchnąć, nawet na zewnątrz. Korytarz zapewne zostanie podzielony na 2 strefy, oddzielony ścianami REI120 i drzwiami EI60, a wentylacja jest grawitacyjna.

tomasz 699
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 maja 2014, 0:43
Re: Problem ze schodami.

autor: tomasz 699 » 17 maja 2014, 18:10

wiam jeżeki chodzi o[hotel restauracje bar pub ] jest potrzebne wyjśćie ewakuacjne tego typu ze muszą buć 2 wyjśćia chodzi o wyjśie ewakułacyjne bo nikt nie odbierze tego lokalu publicznego

StanosławBorsuk
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 13 kwie 2015, 11:08
Re: Problem ze schodami.

autor: StanosławBorsuk » 07 lip 2015, 11:30

Jeśli chodzi o systemu ewakuacyjne to polecam zgłoszenie się do firmy Crynoline: http://www.crynoline.pl/ oni indywidualnie dobierają konstrukcje do budynków itd.


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Omgili [Crawler] i 23 gości

Gotowe projekty domów