Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

Dostałam 7 ofert na wykonanie WM+reku 2 firmy pozostały do finału. W poniedziałek ostatnie spotkanie z architektem, dam mu kontakt do wykonawcy wentylacji i niech się dogadują. Mam jeszcze propozycję:
Żubr K300+bypass z automatyką i sterownikiem
Bartosz VENA Optima VO.3EC 350m3/h z automatyką STW-3.1/EC-B i panelem graficznym PS-T
ma ktoś sugestie/opinie co do powyższych? Bo pozostały jeszcze:
Frapol Onyx Dream 400
Brink Renovent 300 Excellent - ku temu się skłaniałam, bo niby cichy, energooszczędny, sprawny itd
Bolas, dopytam o zapotrzebowanie na ciepło jak architekt zmodyfikuje to do 20 cm styropianu
Fajnie, że będzie drabinka w łazience

Vitodens 200 - biorąc pod uwagę (wg katalogu), że przy najmniejszej rozpiętość mocy znamionowej CO jest od 3,2 -13 kw (na 30 st C, czyli przy podłogówce) to nie ma strachu w ogóle. Moje wyliczenie było by trochę inne, tzn: 50 w/m2 x 114 + no chyba że zamierza Pani ogrzewać również garaż (pewnie nie w zakresie domu energooszczędnego).
A co z CWU - czy ma tam być vitocel (czyli ogrzewacz przepływowy) jako rozwiązanie najłatwiejsze? Czy odrębny zbiornik (rozwiązanie najpewniejsze), ale dodatkowy koszt zbiornika, no i oczywiście eksploatacji, czyli grzałka w zbiorniku ? Czy nie lepiej skusić się na zintegrowany (jak w Vitodens 222 W, 46 L) który z uwagi na szybkie ogrzewanie działa jak 150 L, a z kranu będzie leciała od razu woda gorąca. Oczywiście jak kto lubi, ale teściowa ma założony ogrzewacz przepływowy gazowy bezpośrednio w łazience (czyli rurki w sumie niedługie), a i tak ciepła woda leci po ok 15-30 sek, a i szambo od razu pełniejsze.
Tak czy inaczej na CWU trzeba liczyć dodatkową moc pieca ok 0,25 - 0,5 kw/osobę, no czyli ok 1.0 Kw. Oczywiście w Pani przypadku problemu zbyt małej mocy i tak nie ma (jw). Najwyżej wolniej będzie grzał wodę w kranie, lub nagrzewał mieszkanie np z 16 - 21 st C (czyli np jak wrócimy z pracy).
Komin - oczywiście chodziło mi o ten do pieca. Na forum budowlanym jest specjalny wątek na temat czy zakładać komin czy tylko rurę na spaliny i oczywiście zdania "uczonych" są podzielone. W każdym oryginalnym projekcie z netu są standardowo 2 kominy i instalacja gazowa. Stąd też moje pytanie. Jeśli chodzi o mnie nawet przy założeniu, że piec będzie stał w odrębnym pomieszczeniu (garaż), oraz ma układ spalania spalin zamknięty to nie rezygnowałbym z ciągu kominowego. To nie majątek, więcej wyda Pani na przysłowiową bramę wjazdową, a bezpieczeństwo zachowane. Nie chcę oczywiście mącić, podkreślam że jestem amatorem. Poza tym jeśli architekt dypl jest innego zdania i pozwala na to prawo budowlane to ok.
Drabinka w łazience - jak pisał Bolas żaden problem, działa jako odbiornik niskociśnieniowy, czyli żaden bufor czy odrębna instalacja niepotrzebna.
Co do rekuperacji - pomysł konfrontacji architekta z wykonawcą reku najlepszy,. Za coś chłopak chyba bierze w końcu pieniądze. Ewentualnie niech szuka Pani po znajomych, którzy są posiadaczami takiego sprzętu (tzn, doświadczyli jego wad i zalet osobiście) i nie są z kosmosu, bajki, albo właścicielami sklepu/firm oferującymi ten sprzęt po necie.

Bolas - szanowny Kolego, czy Ty jesteś w stanie mi doradzić odnośnie rodzaju styropianu na fundamenty i płytę podłogową?. Dostałem propozycję od arch i mam pewne wątpliwości. Jeśli tak to żeby nie robić bałaganu przejdę z wątkiem na fundamenty.

łojniewiem pisze:Dostałam 7 ofert na wykonanie WM+reku ;) 2 firmy pozostały do finału. W poniedziałek ostatnie spotkanie z architektem, dam mu kontakt do wykonawcy wentylacji i niech się dogadują. Mam jeszcze propozycję:
Żubr K300+bypass z automatyką i sterownikiem
Bartosz VENA Optima VO.3EC 350m3/h z automatyką STW-3.1/EC-B i panelem graficznym PS-T
ma ktoś sugestie/opinie co do powyższych? Bo pozostały jeszcze:
Frapol Onyx Dream 400
Brink Renovent 300 Excellent - ku temu się skłaniałam, bo niby cichy, energooszczędny, sprawny itd
Bolas, dopytam o zapotrzebowanie na ciepło jak architekt zmodyfikuje to do 20 cm styropianu
Fajnie, że będzie drabinka w łazience ;)

Reku ( dobry) i kanały na taki dom to 7000-8000zł brutto 23%
A izolacja - ta zaczyna się od 30 cm styropianu, tylko czy dziś warto robić minimum?
Ogrzewanie - kable w podłodze i delikatny nawiew ciepłego ( zimą ) i chłodnego latem powietrza z ppci - na ścianach. Koszt kabli z automatyka - 6000-7000zł pompa ciepła z dystrybucją od 7000 do 10 000 zł
Ogrzewanie zmieści się w 1000-1200kWh w zależności od sezonu.

1. Panie Krzyśku, poruszył Pan temat, który właśnie wałkuję Myślę, żeby zrobić odrębny zbiornik z podwójną wężownicą??? (proszę poprawić jak się mylę) Z myślą o solarach do c.w.u. w sezonie. Co do komina, wspomnę jeszcze raz architektowi, czy to będzie bezpieczne, jak Pan zauważył. Widzi Pan, dobrze że poruszyłam swój wątek, bo już na tyle rzeczy zwróciliście moją uwagę. Dziękuję
2. Na 30 cm izolacji braknie funduszy ;( poza tym słyszałam, że to już trudniej ułożyć, od 20 cm w górę, nie wiem ile prawdy, ale nie mój temat.
3. Na pompę ciepła też mnie nie stać, pozostaje podłogówka z pieca na gaz
2. Co do wykonania instalacji WM+REKU pozostały do wyboru finalnie 2 firmy. Oferty od 7 firm kształtowały się od ok. 13.000 do 17.000 (koszt całej inwestycji z dojazdem) z urządzeniami jak poniżej:
Frapol Onyx Dream 400
Brink Renovent 300 Excellent
Renovent sky300
Zehnder ComfoAir 350 VV Basic
Żubr K300+bypass z automatyką i sterownikiem
Bartosz VENA Optima VO.3EC 350m3/h z automatyką STW-3.1/EC-B i panelem graficznym PS-T
Zehnder AERIS 350 LUXE VV + sterownik EASE
Mistral Smart
Skłaniam się ku Brink Renovent 300 Excellent ?????

3. Na pompę ciepła też mnie nie stać, pozostaje podłogówka z pieca na gaz Wink

Nie bardzo rozumiem... wybiera Pan najdroższe rozwiązanie z braku kasy?
13000 Pan płaci za coś (wentylację) co można kupić za 7000 i robi się jeden dzień? Też z braku kasy?
10 cm styropianu od podłogi to 1500zł!

Nic z tego nie kapuje? Pisze Pan przewodnik - jak drogo wybudować energochłonny dom?

Zacytuję tu dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

3. Na pompę ciepła też mnie nie stać, pozostaje podłogówka z pieca na gaz Wink

Nie bardzo rozumiem... wybiera Pan najdroższe rozwiązanie z braku kasy?
13000 Pan płaci za coś (wentylację) co można kupić za 7000 i robi się jeden dzień? Też z braku kasy?
10 cm styropianu od podłogi to 1500zł!

Nic z tego nie kapuje? Pisze Pan przewodnik - jak drogo wybudować energochłonny dom?

Zacytuję tu dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dlaczego pisze Pan takie rzeczy? I do tego z wyrzutem i sarkazmem (vide-przewodnik)???
7.000 to kosztuje sam rekuperator, a gdzie reszta? sterownik, automatyka, rury, itd,? Kto wybierze w sklepie i dowiezie na budowę? kto mi to zmontuje? Kto uruchomi i ustawi jak trzeba? To tak jakby dał Pan silnik laikowi i kazał mu zbudować sobie samochód. Oświadczam stanowczo, po zebraniu wielu ofert o wykonanie WM+reku do domu o pow. ok. 120m2, koszt inwestycji (reku+materiały+dojazd na budowę+uruchomienie) NIE BĘDZIE MNIEJSZY jak 13.000 zł., a realnie 15.000 zł.
A z tym styropianem na podłogę to nie wiem o co chodzi, bo nie poruszam takiego tematu. Mowa była o dociepleniu ścian 20 cm. i tyle.

łojniewiem pisze:A z tym styropianem na podłogę to nie wiem o co chodzi, bo nie poruszam takiego tematu. Mowa była o dociepleniu ścian 20 cm. i tyle.

No, nie, nie znasz Jeszce naszego Pana Tomasza? On Ci niebo przychyli, jego rady są tu najcenniejsze, jego wszyscy tu i gdzie indziej słuchają jak wyroczni. Jego jedynie słuszne teorie są najlepsze, wszyscy tu chylimy czoła jak pan Tomasz coś napisze.
No a jak nie dasz 30 do gruntu to lepiej zmień tego Twojego architekta, bo Pan Tomasz będzie musiał mu pogrozić palcem. A co gorsza jak brzydko się będzie musiał wyrazić o architekcie.

Jak wyżej, chociaż ...nie do końca.
1. wydaje mi się, że na tym forum każdy jest po to żeby mądrze pytać, albo mądrze podpowiadać. (jeżeli oczywiście ma coś mądrego do powiedzenia). Dlatego formy tłamszenia/obśmiewania kogoś bo jest innego niż my zdania, albo po prostu czegoś nie wie są bez sensu. Amen
2. pełna zgoda z Panią odnośnie kosztów zakupu i instalacji WM. Tak właśnie jest, sam sprawdzałem i "nikt mi nie powie że samolot może latać" (Kramer, Vabank II). Chodzi również o te cholerne koszty ukryte, czyli np doliczany do wszystkiego i wszędzie VAT (jakby z tego jeszcze można było później skorzystać i odliczyć).
Poza tym normalny śmiertelnik nie pojedzie w siną dal do firmy, nie załaduje sobie na kipę centrali , rur, czerpni itp i wróci. Nie może też liczyć na to, że teść i sąsiad Kazio za przysłowiowe "pół litra" założą to w sposób prawidłowy i bezpieczny (w tym układ sterowania). Jaka wtedy gwarancja że to będzie chodziło jak należy? Pewne jest natomiast jedno: w przypadku awarii sprzedawca się zawsze wypnie - "to wina złej instalacji, a ja tego nie zakładałem".
3. Termoizolacja - Pani o ścianach (o chlebie), p. Tomasz o podłodze (o niebie).
Z całym szacunkiem do p. dr Ludomira Dudy, ale czy ta złota sentencja o łajdakach znajduje się już w jakimś oficjalnym podręczniku dla studentów inżynierii i architektury? No może chociaż w jakimś oficjalnym doniesieniu naukowym? Chętnie się zapoznam.
Ostatnio przerabiam temat i na wszystkich stronach producentów, gdzie mamy kalkulatory przeliczeniowe to 20 cm styropianu (nawet przy zwykłej cegle) daje ok U = 0,15. No komu jak komu, ale to producentowi zależy chyba najbardziej żeby opchnąć jak najwięcej materiału.
Co to płyty podłogowej to będę dawał akurat ok 25 cm styro (jeśli się uda oczywiście dobrać takie warstwy). I nie dlatego, że tak się robi po "łajdacku" tylko że to akurat grubość ok 2 standardowych bloczków fundamentowych. A chcę wyjść z hydroizolacją idealnie w poziomie.
Odnośnie problemów termoizolacji najwięcej cennych informacji znalazłem tu:
http://ladnydom.pl/budowa/1,106570,6130 ... leniu.html
Oczywiście nie lekceważę oficjalnych doniesień p. Dudy.
4. Z p. Tomaszem trudno się nie zgodzić w jednej kwestii. Tzn oszczędności na poziome ok 1,5 kzł (nie wiem czy jednak nie więcej) na dodatkowych 10 cm styropianu na podłodze (jeżeli jest oczywiście taka konieczność) to faktycznie bezsens.

Nie jestem odpowiednią osobą do doradzania jaki styropian jestem instalatorem.
Co do zbiornika z wężownicą do tego solary to lepiej mieć PC do CWU np taką:
http://www.tweetop.pl/files/3913/9721/3048/EcoHeatProZlotoMTP.png
Za ok 7tys z robocizną. Zbiornik z nierdzewki anoda i podwójna wężownica. Masz wodę ciepłą puki powietrze zasysane przez urządzenie nie spadnie poniżej -5'C.Dzień noc pochmurno czy też przejrzyście nie ma większego znaczenia. Dodatkowo możesz wykorzystać urządzenie do chłodzenia i osuszania pomieszczeń w zależności od jego podłączenia.
Instalację z dobrym reku można zrobić w cenie do 10tys z robocizną i transportem - chyba że ktoś ma narzutu 30%.
Co do komina to dla domów jednorodzinnych i kotłów do mocy 21kW wyrzut przez ścianę jest możliwy i jest najlepszą a także najtańszą opcją. Max 2m rury koncentrycznej to żaden koszt w porównaniu do komina pionowego.
Dowiedz się w Gminie czy masz możliwość uzyskania jakichś dopłat do montażu kotła gazowego czy PC.

Ostatnio przerabiam temat i na wszystkich stronach producentów, gdzie mamy kalkulatory przeliczeniowe to 20 cm styropianu (nawet przy zwykłej cegle) daje ok U = 0,15. No komu jak komu, ale to producentowi zależy chyba najbardziej żeby opchnąć jak najwięcej materiału.

Dziwne, bo ja u wszystkich producentów widziałem 30 cm... I jeszcze jedno - nie podaje się ( z definicji ) U ściany na fundamencie ocieplonej od zewnątrz!

łojniewiem pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

3. Na pompę ciepła też mnie nie stać, pozostaje podłogówka z pieca na gaz Wink

Nie bardzo rozumiem... wybiera Pan najdroższe rozwiązanie z braku kasy?
13000 Pan płaci za coś (wentylację) co można kupić za 7000 i robi się jeden dzień? Też z braku kasy?
10 cm styropianu od podłogi to 1500zł!

Nic z tego nie kapuje? Pisze Pan przewodnik - jak drogo wybudować energochłonny dom?

Zacytuję tu dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dlaczego pisze Pan takie rzeczy? I do tego z wyrzutem i sarkazmem (vide-przewodnik)???
7.000 to kosztuje sam rekuperator, a gdzie reszta? sterownik, automatyka, rury, itd,? Kto wybierze w sklepie i dowiezie na budowę? kto mi to zmontuje? Kto uruchomi i ustawi jak trzeba? To tak jakby dał Pan silnik laikowi i kazał mu zbudować sobie samochód. Oświadczam stanowczo, po zebraniu wielu ofert o wykonanie WM+reku do domu o pow. ok. 120m2, koszt inwestycji (reku+materiały+dojazd na budowę+uruchomienie) NIE BĘDZIE MNIEJSZY jak 13.000 zł., a realnie 15.000 zł.
A z tym styropianem na podłogę to nie wiem o co chodzi, bo nie poruszam takiego tematu. Mowa była o dociepleniu ścian 20 cm. i tyle.

7000 zł to centrala 400m3/h z kanałami skrzynkami anemostatami i sterownikiem. Cena z VAT 23 % - bo do własnego montażu.
Nie bardzo wiem - co tu uruchamiać i montować w parterowym domu z poddaszem. W pokojach nawiewy w kuchni i łazienkach wywiewy - średnice opisane, centralę do gniazdka. Sterownik do domu... i po ptokach.

Z całym szacunkiem do p. dr Ludomira Dudy, ale czy ta złota sentencja o łajdakach znajduje się już w jakimś oficjalnym podręczniku dla studentów inżynierii i architektury? No może chociaż w jakimś oficjalnym doniesieniu naukowym? Chętnie się zapoznam.

Co znaczy "oficjalny"? Zatwierdzony przez monopolistę w sprzedaży nośników?
Szanowny Panie, w roku 1990 powstał problem efektywności energetycznej. Do jej wprowadzenie powołano na stanowisko wiceministra budownictwa - prof. Krzysztofa Żmijewskiego. Określił on rolę izolacji:
ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA.
Określi też ekonomiczną jakość izolacji:
EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY, KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA.
Zaczęto wtedy domy izolować i ogrzewać niecentralnie - ogromna sprzedaż zanotowały ALCATEL KABEL NORGE,ELEKTRA,NOIROT ... Profesor powołał KAPE.
Wśród ciepłowników wybuchła panika, rząd bał się spadku sprzedaży gazu i węgla. Profesora odwołano, KAPE podporządkowano Instytutowi Techniki Cieplnej na Nowowiejskiej --- i tak się izolowanie skończyło. Można już był nazywać 10cm styropianu izolacją w podłodze.

Podręczniki o izolowaniu używane na uczelniach, które posiadają wydziały, katedry instytuty ciepłownicze - są tyle warte co papier na makulaturze. Rolą izolacji jest pozbycie się ciepłowników z rynku!

Witam.
Jakie są moje oczekiwania od forum patrz wyżej. Gdybym chciał brać udział w pyskówkach, czy jałowych dyskusjach to pewnie zalogował bym się w temacie np smoleńska. Ale to co Pan pisze warte jest jednak komentarza. A wnioski są niestety niepokojące:
1. wszyscy (tzn 100%) architekci, projektanci, inżynierowie po wyższych studiach w Polsce to ignoranci i głąby. Zakuwali z jakiejś makulatury, a teraz lenie nie chcą się doszkalać z uznanych publikacji w języku ugrofińskim.
2. 99 % (a pewnie i więcej) to łajdacy. Wpuszczają ludzi w bambuko nie proponując im w projektach (pod którymi się stemplują) elewacji grubości bunkra, albo schronu p. atomowego.
3. 95% (a pewnie i więcej) inwestorów to ofiary losu i tych podstępnych złych ludzi. I pewnie czeka ich za to zasłużona i jedyna kara, tzn. katastrofa budowlana.
Jedno jest pewne i wzbudza mój szczery podziw. Jest Pan w swych przekonaniach konsekwentny jak R. Stonsi. I nawet to, że większości to jednak nie przekonuje to żaden problem.
Konsultowałem niektóre Pana rozwiązania z architektem (który mi robi projekt), z drugim architektem (który będzie robił adaptację), kierownikiem budowy, kilkoma firmami budowlanymi. Wszyscy z wieloletnim doświadczeniem i b. dobrą opinią. Komentarzy przez grzeczność nie chcę przytaczać.
Nie wiem jak inni, ale ja akurat wierzę że jest po prostu coś takiego jak standardowa (tzn wypracowana latami doświadczeń, badań, porównań, pewnie i błędów) sztuka budowlana, a większość i to znakomita mylić się nie może.

Tak samo jak to że żyjemy w kraju demokratycznym na zielonej wyspie mlekiem i miodem płynącej - w końcu większość tak mówi i jest to wypracowany latami obraz Polskiej Polityki. Z broni ginie mniej osób a jest zakazana w samochodach kilkaset razy więcej a nadal dozwolone. Alkohol i tytoń dobre choć degradują społeczeństwo a marihuana nielegalna. Państwo mówi mi kiedy żona ma rodzić kiedy nie a dla rządzących jest ważniejsza tęcza i pilnowanie Trynkiewicza niż pomoc obywatelom:
https://www.youtube.com/watch?v=HbUXxhl61I0

Dlaczego w większości nawet śmiem twierdzić że 95%projektów robi się wentylację konwekcyjną/grawitacyjną? A nie uwzględnia się w niej nawiewów? Dlaczego w projektach domów 100-150m2 kotły mają nadal po 23kW?
Proszę się skonsultować z firmami wykonującymi domy pasywne lub zeroenergetyczne od kilku lat a nie bo wykonali ponoć taki. Ostatnio podłączałem 2 domy "pasywne" w moim rejonie tez wykonywała je firma z wieloletnią praktyką i wykonaniami budynków za kilkanaście milionów zł ale projekt w tych domach przewidywał okna na strony wschodnią i zachodnią i to takie kolumbryny że się w pale nie mieści.

" Najpierw należy spytać projektanta o zapotrzebowanie domu na energię potrzebną do ogrzewania, a dopiero potem dopasowywać system grzewczy. "
- dokładnie TAK :
1. opracowuje się PROJEKT KONCEPCYJNY z uwzględnieniem :
- potrzeb przyszłych użytkowników
- Warunków Zabudowy ( lub Wypisu z Planu Miejscowego )
- analizy działki budowlanej ( posadowienie, strony świata, dostęp do drogi, infrastruktury technicznej itd. )
- zakładanej energooszczędności budynku ( od EP=120 i mniej )
Dla zakładanej energooszczędności budynku opracowanie powinno obejmować :
- wstępną Projektowaną Charakterystykę Energetyczną Budynku w tym analizy dla doboru właściwego systemu grzewczego ( projektant instalacji / audytor energetyczny )
uzasadnienie doboru, rodzaju i wielkości urządzeń stanowi część Projektu Budowlanego !
2. na podstawie jw. opracowuje się Projekt Budowlany.

KOMINEK
" Odnośnie kominka to urządzenie do zakłócania pracy rekuperatora, zajmowania miejsca i robienia bałaganu w salonie oraz uszczuplania kieszeni o myślę nie 10 kzł "
- bez przesady ! otworzenie drzwiczek wkładu kominkowego z zamkniętą komorą spalania tak samo zakłóca ciąg jak otworzenie okna, czy włączenie okapu kuchennego, co wcale nie znaczy, aby pozbyć się okien otwieranych w budynku, czy też okapu kuchennego, innych urządzeń mających wpływ na pracę urządzeń technicznych.
" zajmowania miejsca i robienia bałaganu w salonie "
- projektowałem ostatnio dwa domy, w których kominek nie zajmuje miejsca i nie robi bałaganu w salonie ( rzuty dostępne na mojej stronie ) da się ! ( kominek pracuje jako odrębna instalacja z doprowadzeniem powietrza do wkładu z zewnątrz )

Pozdrawiam