Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 maja 2014, 11:24

Ja też jestem aby likwidować - tylko widzi Pan. Pan znowu ma podejście akademickie. Na wsiach nie ma instalacji gazowej.
Znowu Pan mi coś wmawia ( jak z tymi zyskami z opaski ) - gdzie napisałem, że ogrzewanie gazem ma jakikolwiek sens ekonomiczny? Gdzie napisałem, że dopuszczam w ogóle ogrzewanie gazem.
W roku 1990 - za 1kWh mógł Pan kupić 1m3 gazu w 1995 -już tylko 0.55m3 a dzić nawet 0.2 m3 Pan nie kupi. Poza tym, ogrzewanie gazowe jest ogrzewaniem pośrednim (hydraulicznym )! Czyli nie nadaje się do domów. Nawet te izolowane będą zużywały ponad 3m3/m2!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 maja 2014, 11:29

Wow - wychodzi 4kg na metr kwadrowtowy Domy pasywne mają 3 kg/m2. Zatem po co budować domy pasywne skoro dom z porothermu zużywa tyle co pasywny ? Druga sprawa podałem Panu zapotrzebowanie roczne w wartościach bezwzględnych więc gdyby Pan się znał mógłby Pan wyliczyć ile węgla potrzeba. Zwłaszcza że podałem również jego ciepło spalania.
Podstawowa wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie a domy pasywne to 0-15kWh/m2 . Nie można pogodzić izolowania domu i centralnego ogrzewania.
A wyliczone zapotrzebowanie? Przez kogo? Jak? Czy nie przez mijające się z fizyką programy z ITC?

Deredas
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 21 lut 2014, 13:59
Lokalizacja: Łódź
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Deredas » 17 maja 2014, 11:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ja też jestem aby likwidować - tylko widzi Pan. Pan znowu ma podejście akademickie. Na wsiach nie ma instalacji gazowej.
Znowu Pan mi coś wmawia ( jak z tymi zyskami z opaski ) - gdzie napisałem, że ogrzewanie gazem ma jakikolwiek sens ekonomiczny? Gdzie napisałem, że dopuszczam w ogóle ogrzewanie gazem.
W roku 1990 - za 1kWh mógł Pan kupić 1m3 gazu w 1995 -już tylko 0.55m3 a dzić nawet 0.2 m3 Pan nie kupi. Poza tym, ogrzewanie gazowe jest ogrzewaniem pośrednim (hydraulicznym )! Czyli nie nadaje się do domów. Nawet te izolowane będą zużywały ponad 3m3/m2!!!



To było do Pana Perm-a a nie do Pana....!!!!

Deredas
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 21 lut 2014, 13:59
Lokalizacja: Łódź
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Deredas » 17 maja 2014, 11:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wow - wychodzi 4kg na metr kwadrowtowy Domy pasywne mają 3 kg/m2. Zatem po co budować domy pasywne skoro dom z porothermu zużywa tyle co pasywny ? Druga sprawa podałem Panu zapotrzebowanie roczne w wartościach bezwzględnych więc gdyby Pan się znał mógłby Pan wyliczyć ile węgla potrzeba. Zwłaszcza że podałem również jego ciepło spalania.
Podstawowa wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie a domy pasywne to 0-15kWh/m2 . Nie można pogodzić izolowania domu i centralnego ogrzewania.
A wyliczone zapotrzebowanie? Przez kogo? Jak? Czy nie przez mijające się z fizyką programy z ITC?



Czy Pan uważa że program komputerowy wogole coś wylicza sam ? Program komputerowy wyliczy to co dostanie jako wektor danych na wejściu i nic więcej. Program komputerowy nie różni się niczym od kalkulatora. Jego wyniki opierają się na wcześniej wprowadzonym modelu danych przez człowieka. Jeśli człowiek wpiszę coś głupiego to komputer to policzy. On nie analizuje wyniików od tego jest człowiek.

Czy domy pasywne są budowane czy rysowane ? Bo pisze Pan że wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh. Jesli tak to w takim razie czym jest dom pasywny ? Nie jest domem ? JEśli nie jest domem to dlaczego płaci się od niego podatek ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 maja 2014, 11:47

Deredas pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wow - wychodzi 4kg na metr kwadrowtowy Domy pasywne mają 3 kg/m2. Zatem po co budować domy pasywne skoro dom z porothermu zużywa tyle co pasywny ? Druga sprawa podałem Panu zapotrzebowanie roczne w wartościach bezwzględnych więc gdyby Pan się znał mógłby Pan wyliczyć ile węgla potrzeba. Zwłaszcza że podałem również jego ciepło spalania.
Podstawowa wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie a domy pasywne to 0-15kWh/m2 . Nie można pogodzić izolowania domu i centralnego ogrzewania.
A wyliczone zapotrzebowanie? Przez kogo? Jak? Czy nie przez mijające się z fizyką programy z ITC?



Czy Pan uważa że program komputerowy wogole coś wylicza sam ? Program komputerowy wyliczy to co dostanie jako wektor danych na wejściu i nic więcej. Program komputerowy nie różni się niczym od kalkulatora. Jego wyniki opierają się na wcześniej wprowadzonym modelu danych przez człowieka. Jeśli człowiek wpiszę coś głupiego to komputer to policzy. On nie analizuje wyniików od tego jest człowiek.

Czy domy pasywne są budowane czy rysowane ? Bo pisze Pan że wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh. Jesli tak to w takim razie czym jest dom pasywny ? Nie jest domem ? JEśli nie jest domem to dlaczego płaci się od niego podatek ?
Nie ma nic do programów tylko do danych. Jak można liczyć bez współczynnika przewodzenia ciepła, czy z mostkami termicznymi, które są z natury dynamiczne?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 maja 2014, 11:49

Pan perm, to raczej tylko obszczekuje na różnych forach. Zresztą prosił, by go ignorować!

Deredas
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 21 lut 2014, 13:59
Lokalizacja: Łódź
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Deredas » 17 maja 2014, 12:33

Wg mnie choć się na tym nie znam to współczynniki są stałe, a mostki termiczne (przewodności ) są zmienne ale po to się bierze wartość uśrednioną żeby móc w jakimś stopniu oszacować.

Mnie interesuje zdanie każdego byle tylko był w stanie udowodnić lub pokazać swój sposób myślenia. Zdania bez potwierdzenia nie mają dla mnie wartości.

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 17 maja 2014, 13:07

Deredas pisze:Hala przemysłowa ? Kto ogrzewa halę przemysłową tak jak mieszkanie. Hale przemysłowe ogrzewa się nagrzewnicami wodnymi. Jest to najbardziej wydajny sposób i jak tu można w ogóle porównywać szkieletową budowę do domu mieszkalnego. Ciągle wietrzenie hali itp itd. PRzy hali przemysłowej są zupełnie inne warunki brzegowe a Ty chcesz żeby je ktoś stosował w domu mieszkalnym ?
Świetnie pokazuje mechanizm ucieczki ciepła pod domem. To, że to hala ma znaczenie tylko takie, że stosunek stref brzegowych do powierzchni podłogi jest inny. Mechanizm jest taki sam.
Deredas pisze:Ta wypowiedź jest najlepszym dowodem że nie rozumiesz prawa fizyki. Wg Ciebie zmniejszenie delty T powoduje w konsewkencji zmniejsze strat ciepła. A ja mówie guzik prawda.
Chyba faktycznie nasza rozmowa nie ma sensu. Delta T nie ma znaczenia? No, no!

Deredas pisze:Dowód i rozumowanie które już wcześniej przytoczyłem:
Dom bez opaski - delta T na styku grunt fundament powiedzmy 10 stopni
Dom z opaską - delta T na styku grunt fundament powiedzmy 5 stopni

Zgodnie z Twoją teorią zaoszczędzono na opasce poziomej 5 stopni. A ja mówię guzik prawda.
Bo Ty mierzysz deltę tylko na styku - trzeba być naprawdę kiepskim z fizyki.

W takim przypadku trzeba policzyć różniczkę po całej długości opaski czyli 1m:
Dom bez opaski bedziesz miał : 10stopni + jakieś setne części stopnia w odległości od styku grunt-fundemtnn

Dom z opaską będziesz miał: 5 stopni + 3 stopnie (w odl. 0,3m) + 2 (w odl. 0,4m) + 1 stopień (w odle 0,5m) Jak to dodasz nadal wyjdzie 10 stopni różnicy.

Rozumiesz Pan to ? Stosując opaskę spowodował Pan tylko wykładniczy rozkład gradientu temperatury i nic więcj.
Przeprowadź sobie ten dowód dla ściany ocieplonej i nieocieplonej, może coś zrozumiesz.


Deredas pisze:Teraz kwestia nagrzewania gruntu - Pani czy Pan był kiedyś na lekcji fizyki. Grunt (kamień itd) szybko się nagrzewa i szybko oddaje ciepło. JEdynymy akumulatorami energii na świecie jest woda. NIech Pan sobie sprawdzi jakie są temperetury oceanów zimą i skąd to wynika.
Wymiękam. Bye, pogadaj z Brzęczkowskim, to podobny poziom niewiedzy.

Deredas
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 21 lut 2014, 13:59
Lokalizacja: Łódź
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Deredas » 17 maja 2014, 13:24

Halo Perm gdzie są odpowiedzi na moje pytania ?
Deredas napisał:
Hala przemysłowa ? Kto ogrzewa halę przemysłową tak jak mieszkanie. Hale przemysłowe ogrzewa się nagrzewnicami wodnymi. Jest to najbardziej wydajny sposób i jak tu można w ogóle porównywać szkieletową budowę do domu mieszkalnego. Ciągle wietrzenie hali itp itd. PRzy hali przemysłowej są zupełnie inne warunki brzegowe a Ty chcesz żeby je ktoś stosował w domu mieszkalnym ?
Świetnie pokazuje mechanizm ucieczki ciepła pod domem. To, że to hala ma znaczenie tylko takie, że stosunek stref brzegowych do powierzchni podłogi jest inny. Mechanizm jest taki sam.


Chcesz mi powiedzieć że obecnie buduje się hale w taki sposób jak domy w latach 90? Hehe Twój poziom wiedzy jest śmieszny. Obecnie hale budowane są zgodnie z wytycznymi norm na które tak sie powolujesz. Budynki z lat 90. nie są wiec o co biega ? Wg Ciebie ciepło z hali ucieka w takim sam sposob jak z domów z lat 90. Człowieku ogarnij się.


Ta wypowiedź jest najlepszym dowodem że nie rozumiesz prawa fizyki. Wg Ciebie zmniejszenie delty T powoduje w konsewkencji zmniejsze strat ciepła. A ja mówie guzik prawda.
Chyba faktycznie nasza rozmowa nie ma sensu. Delta T nie ma znaczenia? No, no!


Tak dokładnie mistrzuniu. Nie nastąpiło żadne zmniejszenie delty T w przykładzie z opaską. Nastąpiło tylko rozproszenie delty T na większej odległości.
Pytałem się CIebie już kilka razy policzyłeś różniczkę tego gradientu ? Wątpię bo pewnie nawet nie rozumiesz jak to się liczy. W przypadku który Ty rozpatrujesz nie ma to znaczenia. A jeśli ma to pytam po raz 5 gdzie zostało zaakumulowane ciepło z tego zysku ? W Twojej tylko głowie zmniejszyła się delta T bo błędnie zakładasz punktowy pomiar gradientu temeperatury przy rozproszonej drodze ucieczki ciepła. Ale chyba to zbyt wiele dla Ciebie aby zrouzmieć zagadnenie.

Przeprowadź sobie ten dowód dla ściany ocieplonej i nieocieplonej, może coś zrozumiesz.

Czy ty w ogóle czytasz o czym ja pisze ? Hehe rozmawiamy cały czas o fundamencie a Ty piszesz o fasadzie budynku. Czy Ty masz pomroczność ? Człowieku weź się ogarnij .


Wymiękam. Bye, pogadaj z Brzęczkowskim, to podobny poziom niewiedzy.


NIe uciekaj - czekamy na Twoje dowody. Co już Twój poziom wiedzy teoretycznej się skończył. Przyszła pora na odsłonięcie swoich kart wiedzy i co ? i głucho i cicho... hehe Człowieku zanim cokolwiek gdzieś coś napiszesz to pomyśl bo takich głupot jakich piszesz dawno nie słyszałem.

Ty jak zwykle bez żadnego dowodu piszesz, A ja Ci kolejny przedstawiam:

Poza tym każdy kto to czyta niech zrobi prosty test. Niech weźmie kamień i połozy na słońcu na godzinę. Po godzinie kamień będzie parzył ciepłem. Teraz niech go schowa w cień i dotknie za 5 minut. Kamień będzie zimny. To samo dzieje się z gruntem nieuku. Dopóki będziesz dostarczał ciepło z domu dopóty temperatura gruntu będzie wysoka bo ją grzejesz. Przez swoje grzanie gruntu zmniejszyłeś deltę T punktowo w swoich punkcie i jak osioł cieszysz się z tego że delta jest mniejsza ale ona raz że rozłożyła się w sposób wykładniczy na odległości 1metra a dwa że grunt został nagrzany przez Ciebie. Skoro byłeś takim głupkiem i nagrzałeś grunt to nie ma co się dziwić że delta T na styku fundament-grunt się zmniejszyłą. Ale ciepło które powinieneś zaoszczędzić oddałeś do gruntu i jeszcze dochodzi wykładniczy rozkład temperatury na odcinku 1 metra. Dom wygenerował to ciepło do nagrzania gruntu i dopóki w domu jest grzane dopóty temp gruntu będzie wysoka. To może być dla Ciebie zbyt trudne zjawisko do zrouzmienia dlatego na rozgrzewkę dam Ci prostszy przykład. Zrób sobie herbatę i trzymaj szklankę w dłoni. Dłoń (grunt) się nagrzewa. Gdy szklanka odda nadmiar ciepła to temp dłoni oraz szklanki się wyrówna. Gdy szklanka się wychłodzi dłoń również się wychłodzi. To jest proste jak but. A teraz owiń tą samą szklankę w izolację styropianową i złap tak owiniętą szklankę w dłoń. Dłoń się nie nagrzeje w ogole.

Jak się powołujesz na wyliczenia to jedno chociaż pokaż.

A no i jak pytanie konkursowe Panie Mądralo ? Znasz odpowiedź ? Widać że miekniesz.
Ani raz w sumie nie odp na moje pytanie.

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 17 maja 2014, 15:51

Deredas pisze:...
W ścianie też masz taką samą deltę T. Niezależnie od grubości izolacji. Różnicy w stosunku do podłogi nie ma praktycznie żadnej. Jak to w takim razie możliwe, że ściana z izolacją pozwala na obniżenie wydatków energetycznych? W końcu izolacja tylko "rozciąga izotermy na większej przestrzeni". To nie ma prawa działać!

Widzę, że trafiłem na "mistrza" Ośmieszaj się dalej ale już bez mojego udziału. Brzęczkowski ci pomoże. Jest w opowiadaniu wiców świetny, choć robi to nieświadomie. Staraj się, masz wszelkie predyspozycje by go prześcignąć.

Deredas
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 21 lut 2014, 13:59
Lokalizacja: Łódź
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Deredas » 18 maja 2014, 11:36

perm pisze:
Deredas pisze:...
W ścianie też masz taką samą deltę T. Niezależnie od grubości izolacji. Różnicy w stosunku do podłogi nie ma praktycznie żadnej. Jak to w takim razie możliwe, że ściana z izolacją pozwala na obniżenie wydatków energetycznych? W końcu izolacja tylko "rozciąga izotermy na większej przestrzeni". To nie ma prawa działać!

Widzę, że trafiłem na "mistrza" Ośmieszaj się dalej ale już bez mojego udziału. Brzęczkowski ci pomoże. Jest w opowiadaniu wiców świetny, choć robi to nieświadomie. Staraj się, masz wszelkie predyspozycje by go prześcignąć.


Wynika to właśnie wprost z definicji gradientu temperatury mistrzu. Gdyby cały budynek był zaizolowany to gradient temperatury wzdłuż całej ściany (fasada + fundament) byłby taki sam i zysk energetyczny byłby maksymalny. Niestety w starych domach ocieplone są ściany + fundament ale bez ław fundamentowych. Wyciek ciepła następuje poprzez miejsce gdzie nie ma izolacji. I właśnie z tego powodu choćbym nie wiem jak ktoś ocieplał sobie fundamenty to ciepła niezatrzyma, bo ciepło szuka drogi największej różnicy temperatur. NA ścianie jej nie znajdzie bo masz styropian więc wektor gradientu temperatury jest zorientowany w kierunku fundamentu.
Jeszcze raz zamieszczam zdjęcie jako dowód mojego rozumowania.

Jeśli chodzi o zysk z ocieplenia sciany to jest on oczywisty. Już tłumaczę. Jeśli ściana ma np. 20metrów kwadratowych i jest nie ocieplona to przez tą ścianę ucieka w ciągu tylko jednej sekundy 20 razy 0,3W (zakładam, że tyle ucieka przez metr kwadrat w ciagu sekundy) = 6W energii.

Teraz jeśli ocieplimy ścianę to przez tą ścianę ucieka około 20 razy 0,1W = 2 W energii

Zysk z ocieplenia wyniósł 4W. Czyli 4Watty mniej energii ucieka przez ocieploną ścianę. Teraz zgodnie z zasadą fizyki wiemy, że ciepłe powietrze unosi się w góry a zimne opada. Wynika z tego fakt, że ciepło w pokoju nie spieprzy w całosci do fundamentu bo jest lżejsze od zimnego powietrza i będzie się unosiło do góry. A zatem zaoszczędzone 4 Watty energii nie spieprzą w całości do fundamentu. Zakłądam sobie że 2 Watty z tych 4 Wattów spieprzą do ziemii a pozostałe 2 Watty zostaną zaoszczędzone. A więc końcowy zysk z ocieplenia z uwzględnieniem wycieku do funadamentu wyniesie 2W. To są oczywiscie przykładowe wartości ale moim zdaniem tak to trzeba własnie liczyć. Bo rozumowanie nie przeczy prawom fizyki.

Kolejna kwestia nie odpowiedziałeś na pytanie konkursowe - dlaczego ?
Zgadnij ile ton wegla spali dom bez takiej opaski ale z ociepleniem ścian + fundamentów


W tym roku zrobię to ocieplenie domu (sciany + fundament) bez żadnej opaski i na własnej skórze przekonam się ile mniej spala dom przy ociepleniu. W tej chwilli jak była lekka zima to spalanie było na poziomie 5 ton dla domku 100metrów kwadratowych. Ja po samym tylko ociepleniu chcę zejść do wartości 2 ton.

Obrazek

Jak na razie to Twoje teorie przeczą prawo fizyki. Nie odniosłeś się ani razu przez wszystkie wypowiedzi do zadanych pytań. PRzykład z głupią szklanka - nawet tego zanegować nie potrafiłeś. A opowiadasz że inni piszą głupoty. A i dobra wiadomość dla Ciebie - jutro będę dzwonił do działów technicznych kilka producentów styropianów aby zapytać o teorię z opaską wokół budynku. Tymczasem popatrz na zdjęcie uzasadnienie powtórz definicję grafientu i spróbuj wyciągnąć właściwe wnioski misztrzuniu.

A teraz na temat poziomej opaski o którą tak się sapiesz - masz tutaj na swoim ulubionym forum temat

[link do strony Murator Dom wygasł]

[link do strony Murator Dom wygasł]

Wszyscy piszą że jest to opaska przeciwwysadzinowa

A tutaj masz zobrazowany gradient temperatury po zastosowaniu pionowej izolacji fundamentu zobacz jak sie rozklada ten gradient i zrozum wreszcie że bredzisz
http://static.e-izolacje.pl/gallery/138 ... 273440.jpg

Ustawienie pionowych płyt styropianowych wokół fundamentu niweluje ciepło na tym odcinku i opaska pozioma jest całkowita głupotą

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 18 maja 2014, 14:05

Deredas pisze:...
Nie wysilaj się. Jak już troche wiedzy liźniesz to możemy porozmawiać. Na razie nie ma to sensu.

Deredas
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 21 lut 2014, 13:59
Lokalizacja: Łódź
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: Deredas » 18 maja 2014, 14:12

Dla mnie udowodnić idiocie głupotę to przyjemność nie wysiłek.
Doucz się troszkę nt. podstawowych praw fizyki. Zrozum definicje gradientu temperaturowego.
Skończ studia z zakresu fizyki ciała stałego i materiałoznawstwa. Zacznij myśleć realnie, a nie wirtualnie. Bo narazie to rzeczywiście czuje się jakbym rozmawiał z workiem kartofli (brak sensu).

perm
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: perm » 18 maja 2014, 21:02

Deredas pisze:Dla mnie udowodnić idiocie głupotę to przyjemność nie wysiłek.
Doucz się troszkę nt. podstawowych praw fizyki. Zrozum definicje gradientu temperaturowego.
Skończ studia z zakresu fizyki ciała stałego i materiałoznawstwa. Zacznij myśleć realnie, a nie wirtualnie. Bo narazie to rzeczywiście czuje się jakbym rozmawiał z workiem kartofli (brak sensu).
:D Poczytaj troszkę to naprawdę nie boli.

KTH
Re: Jaki i jakiej grubości styropian do ocieplenia domu

autor: KTH » 18 maja 2014, 21:09

szczególnie nowe wytyczne z 2014


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów