poddasze nieuzytkowe ocieplenie na stropie

autor: **jakuboski** » 18 mar 2014, 10:23

Witam
Jestem nowy na forum, troszkę szukałem, ale odpowiedzi na nurtujące mnie pytania nie wywnioskowałem. Kieruję do Was prośbę o wytłumaczenie takiej kwestii:
Posiadam dom ok 10 letni z nieocieplonym poddaszem nieużytkowym i w tym roku chcę polepszyć termoizolację od tej strony. Dach posiada taka liczbę skosów i pod takimi kątami , że wykluczyłem zakładanie ocieplenia od strony dachu nie sądze bym miał kiedyś urządzać tam jakieś pomieszczenia.
Tak więc planuje położyć wełnę mineralna na betonowa podłogę strychu. Czy , dlaczego, jak i z jakich materiałów wykonać paraizolację?
W jaki sposób zrobić w miarę tanio podłogę nad położoną wełną? Nie chce jej robić na całej powierzchni ale przynajmniej w jakiejś części strychu chciałbym mieć miejsce na jakieś graty.

autor: **Enerbau** » 19 mar 2014, 22:58

Jeżeli na strychu ma być miejsce do składowania różnych rzeczy, to należy wykonać podłogę na legarach. Grubość wełny mineralnej powinna wynosić 240 mm WLD 035. Konieczna też jest izolacja z folii paroizolacyjnej na betonowym stropie. Najlepiej 0,160 mm.
Powierzchnią podłogi mogą być płyty OSB 22 mm.

autor: **jakuboski** » 20 mar 2014, 14:03

Wielkie dzięki za szybką odpowiedz, dopytam tylko o jedna rzecz: gdzieś natknąłem sie na poradniki w których pisali że przy takim ociepleniu i budynku który ma już parę latek nie trzeba zakładać paraizolacji uzasadniali to tym, że taką zakłada się w nowym budynku w którym beton nie oddał jeszcze wilgoci czy jakoś tak. Pan napisał że istnieje konieczność założenia folii i chciałbym zapytać dlaczego? I czy fachowcy w tamtych poradnikach źle doradzali? Interesuje mnie to zagadnienie i chciałbym prosić o przybliżenie mi go również od strony zjawisk fizycznych które zachodziłyby gdybym zastosowal, lub niezastosowal paraizolacji.

autor: **Enerbau** » 20 mar 2014, 15:55

Takich doradców, to powinni nago przez miasto ganiać, bo nic innego nie mają do pokazania poza swoimi przyrodzeniami! :wink:

Folia paroizolacyjna jest konieczna, poniewać pomimo pozornie suchego stropu w dalszym ciągu występuje dyfuzja pary wodnej z ogrzewanego pomieszczenia poniżej do strefy nie ogrzewanej.
Dopuki nie ma izolacji, to nie ma problemu. W momencie zaizolowania stropu, wilgoć zacznie przenikać do wełny, która zawilgnie i straci swoje właściwości izolacyjne. W najgorszym przypadku może zacząć się rozwijać grzyb pleśniowy.

autor: **GipsKarton** » 23 mar 2014, 13:44

Skoro chcesz wydzielić na tym strychu część "użytkową jako graciarnię" to, lepiej na całym stropie rozłożyć styropian, a na nim można ułożyć płyty osb jako posadzkę.

autor: **GipsKarton** » 23 mar 2014, 13:48

Enerbau pisze:Takich doradców, to powinni nago przez miasto ganiać, bo nic innego nie mają do pokazania poza swoimi przyrodzeniami!
Folia paroizolacyjna jest konieczna, poniewać pomimo pozornie suchego stropu w dalszym ciągu występuje dyfuzja pary wodnej z ogrzewanego pomieszczenia poniżej do strefy nie ogrzewanej.
Dopuki nie ma izolacji, to nie ma problemu. W momencie zaizolowania stropu, wilgoć zacznie przenikać do wełny, która zawilgnie i straci swoje właściwości izolacyjne. W najgorszym przypadku może zacząć się rozwijać grzyb pleśniowy.

Folia nic złego nie wyrządzi, a jak jej nie będzie to, też nic złego choć przezornie lepiej ją zastosować. Bo:
Folia raczej dla zabezpieczenia stropu przed wilgocią z góry w tym zalaniem. Pozdrawiam

autor: **Enerbau** » 23 mar 2014, 13:56

GipsKarton pisze:
Enerbau pisze:Takich doradców, to powinni nago przez miasto ganiać, bo nic innego nie mają do pokazania poza swoimi przyrodzeniami!
Folia paroizolacyjna jest konieczna, poniewać pomimo pozornie suchego stropu w dalszym ciągu występuje dyfuzja pary wodnej z ogrzewanego pomieszczenia poniżej do strefy nie ogrzewanej.
Dopuki nie ma izolacji, to nie ma problemu. W momencie zaizolowania stropu, wilgoć zacznie przenikać do wełny, która zawilgnie i straci swoje właściwości izolacyjne. W najgorszym przypadku może zacząć się rozwijać grzyb pleśniowy.

Folia nic złego nie wyrządzi, a jak jej nie będzie to, też nic złego choć przezornie lepiej ją zastosować. Bo:
Folia raczej dla zabezpieczenia stropu przed wilgocią z góry w tym zalaniem. Pozdrawiam

Dlatego też przy izolacji dachu wełną mineralną dajemy od strony poddasza folię paroizolacyjną, aby deszcz nam nie zamoczył wełny :wink:

autor: **jakuboski** » 23 mar 2014, 16:54

Dzieki

Skoro chcesz wydzielić na tym strychu część "użytkową jako graciarnię" to, lepiej na całym stropie rozłożyć styropian, a na nim można ułożyć płyty osb jako posadzkę.

tak na wypadek myszy, podobno w styropianie drążą fajne tunele.
Jak w ogóle działałaby ta folia położona w moim przypadku miedzy stropem a wełną? rozumiem że izoluje wełnę od wilgoci czyli że ta wilgoć zostaje zatrzymana poniżej tej folii? w mieszkaniu ogrzewanym czy też w stropie? czy o ile dobrze rozumiem wpływ położenia folii, zakumulowana pod nią wilgoć nie powodowałaby żadnych szkód? przepraszam za pewnie banalne dla Panów kwestie do wyjaśnienia ale chciałbym mieć pełen obraz tego jak to działa.

autor: **Enerbau** » 23 mar 2014, 18:43

W przegrodach dyfuzyjnie otwartych, a taką jest strop do nieocieplonego poddasza, występuje dyfuzja pary wodnej z pomieszczenia ogrzewanego do nieogrzewanego. Położenie (szczelne!) folii paroizolacyjnej spowoduje przerwanie tego procesu i wilgoć nie będzie przez strop wchłaniana, tylko pozostanie w pomieszczeniu poniżej. W ten sposób chronimy warstwę izolacji przed nieuchronnym zawilgoceniem.
Problemu nie ma gdy poddasze jest ogrzewane. W takim przypadku warstwa folii paroizolacyjnej jest zbędna.

autor: **jakuboski** » 24 mar 2014, 8:52

Dziękuje, teraz to rozumiem. Mam pytanie odnośnie folii , Pan podawał parametr grubości folii
a tak sobie przeglądając folie w internecie widzę że różnią się tym parametrem Sd. Jaka wielkość tego parametru byłaby wskazana ? Oraz drugie pytanie czy te folie aluminiowe czy tam aluminizowane są efektywne czy to strata pieniędzy? Czy w moim przypadku zadziałałyby w jakiś zauważalny sposób w stanie mojego portfela po sezonie grzewczym.

autor: **Enerbau** » 24 mar 2014, 21:59

Podałem wartość sd 160, ponieważ z uwagi na miejsce założenia folii (posadzka betonowa) musi być jakaś gwarancja, że ta folia nie ulegnie rozdarciu w kontakcie z podłożem. Miałoby to katastrofalne skutki dla znajdującej się nad folią izolacji.
Izolacje folią aluminiową stosuje się przy wodnych ogrzewaniach podłogowych. Warstwa aluminium reflektuje ciepło w kierunku pomieszczenia i ogranicza zbędne nagrzewanie płyty betonowej.

autor: **salus expo** » 26 mar 2014, 8:11

A może tak modne teraz izolacje natryskowe. Z tego co wiem nie trzeba do nich żadnych folii, są paroprzepuszczalne i nie obciążą znacznie stropu jak w przypadku wełny.

autor: **jakuboski** » 27 mar 2014, 14:58

Proszę mi wyjaśnić taką sprawę kolega namawia mnie żebym ułożył wraz z wełną jedną warstwę jakiejś izolacji z aluminium nie wiem dokladnie o jaką mu chodzi ale przegladając oferty natknąlem sie na cos takiego jak onduterm i nic z tego co o nim piszą nie kumam np o tym ze, taki produkt o oznaczeniu XL jest w stanie zastapic 5cm wełny . Ale jak? współczynnik przewodzenia ciepla to 0,07W/m x k a grubość to tylko 3 mm dodatkowo podaja taki parametr jak opor przejmowania ciepla który wynosi 0,63 W*2/m x k Czy taki produkt rzeczywiście jest w stanie zastąpić te 5 cm wełny? Opór cieplny tego nie pokazuje w jaki sposob porownac te materialy?

autor: **Enerbau** » 28 mar 2014, 19:32

Skoro kolega doradza, to niech kolega uzasadnia!

autor: **GipsKarton** » 31 mar 2014, 21:53

Folia jest tam nie potrzebna , a i stropu nie obciąży.