Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: asolt » 05 mar 2014, 17:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pierwsze co zrób to porządne OZC.
Mogę spytać czy porządne to takie jak proponuje ITC czy fizyka?


To takie które wykonuje dr Duda zgodnie z normami i rozporządzeniem oraz WT2014, innego wykonywać mu nie wolno, a w zadnym wypadku wg wymagan tzw. fizyki alternatywnej.
Jego podpis z pieczątką na charakterystyce energetycznej obliguje go rzetelnego wykonywania swojego zawodu.
W tych zarządzeniach jest, że można liczyć nie znając U przegrody?
W tych zarządzeniach jest, że audyt ma sens bez testu szczelności?
Pan żartuje!


Tak oczywiscie ze zartuję, stosowanie sie do prawa budowlanego i energetycznego, do norm i rozporządzeń jest zartem. O tresc tych dokumentów proszę spytac dr Dudę, nie chcę wierzyc ze on jako nr 1 KAPE nie zna prawa budowlanego i WT2014., w koncu kto jak kto ale nr 1 musi znac i stosowac prawo obowiązaujące w Polsce. Pan zas nawołuje do nie przestrzegania obowiązującego prawa, ale jako ze nie stanowi Pan niebezpieczenstwa dla porządku publicznego Pana idee pozostają raczej nieznane poza wąskim gronem zaintersowanych. Odnosnie testuszczelnosci to nikt nie jest jego wrogiem, upowszechnieniu zas przeszkadza jego wysoka cena co skutecznie odstrasza inwestorów. Skoro Pan uważa jednak test powinien być to prosze go wykonywac niewielkim kosztem a bedzie powszechny, Pan chce bolszewickimi metodami zmusic inwestorów do ponoszenia jego kosztu. Tymi metodami chce Pan zmusić inwestrów aby budowali wyłacznie parterowe szkieleciaki , to również nie przejdzie

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: Bolas » 05 mar 2014, 18:25

fluocarbon
Podstawą jest wyznaczyć sobie czy chcesz budować drogo i mieć tani w utrzymaniu dom czy tanio i mieć drogi w utrzymaniu dom. Możesz budować też mądrze zamieniając pewne systemy na ciut mądrzejsze ale w obrachunku tańsze lub w tej samej cenie a lepsze rozwiązania. Wiem sprawa się komplikuje... ale jesteś w tak dobrej sytuacji że dopiero zaczynasz i jeszcze wiele możesz zmienić.
Pan TB ma wiele racji choć ukierunkowane jedynie na budownictwo o jak najmniejszym zużyciu energii czyli poniżej 15W/m2 i to co mówi ma zastosowanie w takim budownictwie. Ubolewam też nad tym że takich budynków jest bardzo mało choć powinno się je promować tak jak to robi właśnie pan Tomasz. Poniżej 30W/m2 nie warto stosować centralnego pośredniego ogrzewania.
I tu dochodzimy do sedna. Jeżeli twój dom zużywa 60W/m2 to rachunki za gaz będą w sezonie oscylować w granicach 3-4,5tys za sezon grzewczy. Im większe zapotrzebowanie tym większy koszt powyższy podałem wg mojego domu przy 4osobach.
Porównując systemy grzewcze zwróć uwagę nie tylko na koszt źródła ciepła czyli kotła ale także koszty podłączenia i tak np. kocioł gazowy wymaga dodatkowego projektu na gaz oraz jego przyłączenie do budynku ale nie wymaga dużej kotłowni komin może być wypuszczony przez ścianę (do 21kW) jest czysto praktycznie bez obsługowo. Kocioł węglowy czy to z podajnikiem (dorównuje a dobrej firmy przekracza zakup kotła gaz.kondensata) potrzebuje sporo miejsca drugiego miejsca na przetrzymywanie paliwa, ktoś musi do niego nasypać, wyczyścić itd. Dodatkowo musi być wybudowany komin a to już całkiem spore koszta całościowe.
Wybór kotła też nie jest prosty. Jeżeli zastosujemy węglowy czyli temp minimalna to 55'C musimy liczyć się z tym że będzie trzeba ją obniżyć stosując odpowiednie mieszacze czy zawory ale wtedy układ mieszany nie wymusi na nas by stosować większe grzejniki. I na odwrót. Zastosowanie kotła kondensacyjnego wymusi stosowanie ciut większych grzejników ale na podłogówkę temp będzie odpowiednia by nie stosować mieszacza. Oczywiście piszę strasznie ogólnikowo bo za chwilę ktoś będzie chciał wejść w szczegóły instalacji a rozwiązań jest setki.
Do kotła gazowego (w nowych instalacjach najlepiej kondensat) najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie zbiornika do CWU z pompą ciepłą. Bardzo dobrą PC ze zbiornikiem CWU z nierdzewki można już kupić za 6500zł bez konieczności prucia dachu a i zagrzeje gdy słońca braknie wystarczy by czerpała powietrze z dodatnią temperaturą.
Jak obniżyć zapotrzebowanie na ciepło. Dobrze zaizolować dom. Co to znaczy? Uniknąć mostków termicznych czyli tak jak pisał TB izolacja musi być ciągła. Jeżeli nie zrobisz tego od wewnątrz nie dasz praktycznie rady ich wyizolować. Więc od zewnątrz ale niech to nie będzie 15cm bo fachowiec od ociepleń powie panie kto daje 20-30? Podstawą jest odizolowanie się od podłogi na gruncie najlepiej więcej niż 30cm i podobnie od dachu. Kolejne w kolejce to okna min 3szyby, dobre drzwi.
I jak już zaizolujesz dom powstaje problem wilgoci i świeżego powietrza i wentylacji ponieważ im szczelniejszy dom tym stosowana praktycznie we wszystkich domach wentylacja grawitacyjna/konwekcyjna oparta na kominach przestaje działać. Na swoim przykładzie powiem ci że rezygnując z 3kominów po 7,5mb w tej samej cenie wykonałem instalację wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. To instalacja która pozwala na wpompowanie w dom odpowiedniej ilości powietrza świeżego wstępnie ogrzana powietrzem wywiewanym. Luksus taki że każdy pokój jest osobno wentylowany czego nie jesteś w stanie osiągnąć przy wspomnianej WG.

Można by tak pisać całymi godzinami ale jakbyś zadawał konkretne pytanie to na pewno zamiast przepychanek udzielimy ci konkretnej odpowiedzi.

Wybór projektu dobry bo budynek ma zwartą bryłę i nie ma niepotrzebnie wydziwianego dachu. Problem w wizualizacji jest taki że wg mnie powinien być tam jeszcze jeden komin więc będziesz miał ich 3!. Balkoniki będą największą udręką jeżeli chodzi o mostki termiczne. Nie połakom się o okna dachowe od południa bo zdechniesz w lato na poddaszu.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: Bolas » 05 mar 2014, 18:40

adas06111983
Na twój post dostałeś już odpowiedź pamiętam że były już te zdjęcia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 mar 2014, 7:37

Odnosnie testuszczelnosci to nikt nie jest jego wrogiem, upowszechnieniu zas przeszkadza jego wysoka cena co skutecznie odstrasza inwestorów. Skoro Pan uważa jednak test powinien być to prosze go wykonywac niewielkim kosztem a bedzie powszechny,

Szanowny Panie asolt... jeżeli Pan uważa, że audyt jest za drogi, to OK, Pan go nie robi. Po teście szczelności - po teście szczelności - zyskujemy 2000-6000kWh w domach jednorodzinnych.
Izolacja to ciągłość i szczelność.
A ja nie wykonuję audytu... nie mam do tego narzędzi, np urządzeń do uszczelnienia - same uprawnienia to za mało. Trzeba mieć sprzęt. Bez tego, może Pan bawić się domami nieizolowanymi - tam i tak centralne jest tak "precyzyjne" że 2000-3000kWh nie maja znaczenia.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: asolt » 06 mar 2014, 8:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Odnosnie testuszczelnosci to nikt nie jest jego wrogiem, upowszechnieniu zas przeszkadza jego wysoka cena co skutecznie odstrasza inwestorów. Skoro Pan uważa jednak test powinien być to prosze go wykonywac niewielkim kosztem a bedzie powszechny,

Szanowny Panie asolt... jeżeli Pan uważa, że audyt jest za drogi, to OK, Pan go nie robi. Po teście szczelności - po teście szczelności - zyskujemy 2000-6000kWh w domach jednorodzinnych.
Izolacja to ciągłość i szczelność.
A ja nie wykonuję audytu... nie mam do tego narzędzi, np urządzeń do uszczelnienia - same uprawnienia to za mało. Trzeba mieć sprzęt. Bez tego, może Pan bawić się domami nieizolowanymi - tam i tak centralne jest tak "precyzyjne" że 2000-3000kWh nie maja znaczenia.


Test szczelnosci sam w sobie nie spowoduje zysku ani o 1 kWh to tylko pomiar. Istotne jest co zrobimy na podstawie tego tego testu czyli uszczelnimy dom.
Skąd 2000-6000 kWh, dla czego te wartosci są brane z kapelusza? Jak zwykle kłamstwa.
Te 6000 kWh to moze jedynie w przypadku starych domów do modernizacji (wymiana stolarki okiennej i drzwiowej, w przypadku domów nowych ze starannym i ciepłym montazem okien i drzwi oraz starannym uszczelnieniem poddasza niemozliwe. Nie potwierdzają tego zuzycia energii na ogrzewanie, dane z licznika. Jak mozna tak mamic inwestorów?
Jak moze byc strata na szczelnosci takiego domu np kol. R&K z fm który nie miał wykonanego tego testu i w tym sezonie zuzycie na ogrzewanie wyniesie go ok 3400-3500 kWh, dom po podłogach 170 m2, szczegóły w jego dzienniku budowy. Jezeli jest zuzycie ok 3500 kWh (zgodne z obliczeniami moimi ozc) to jakim cudem po tescie byłoby ok 1000 kWh na ogrzewanie, to jest niemozliwe.
Takich małych zuzyc bez testów szczelnosci jest na fm wiecej, częsć z nich jest izolowane wg panskiej terminologii.
Nie chodzi o sprzęt ale o to ze nie ma chętnych na te testy. Jaki jest sens zakup tego sprzetu ? aby stał w kącie i sie kurzył, z kolei przy małych stawkach za badanie będzie sie długo zwracał.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 mar 2014, 8:50

Różnice przed i po wylicza się na podstawie zużycia. przed testem i po. Nie każdy dom jest nieszczelny, zwłaszcza nowe - są szczelniejsze.
Chodzi tylko o fachowość, nie można robić audytu bez testu szczelności .
A 3500kWh/170m2 to jakim ogrzewaniem i ile styropianu od gruntu?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: asolt » 06 mar 2014, 9:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Różnice przed i po wylicza się na podstawie zużycia. przed testem i po. Nie każdy dom jest nieszczelny, zwłaszcza nowe - są szczelniejsze.
Chodzi tylko o fachowość, nie można robić audytu bez testu szczelności .
A 3500kWh/170m2 to jakim ogrzewaniem i ile styropianu od gruntu?


Ogrzewanie elektryczne, płyta fundamentowa 30 cm XPS (nie EPS, inwestor nie zdaje sobie sobie sprawy ze wykonał niezgodnie z Pana zaleceniami, ale tym zuzyciem nie jest zmartwiony)
Szczegóły w DB :
[link do strony Murator Dom wygasł]
Testu nie było, obliczenia OZC sie zgadzają (dlaczego nie miałyby sie nie zgadzać?), cóz chciec wiecej.
A audyt mozna wykonac bez testu szczelnosci i nie chodzi tylko brak przymusu prawnego. Oględziny stanu technicznego stolarki okiennej i drzwiowej oraz jakosci wykonczenia poddasza (jesli jest) pozwalają odpowiednio dobrac z norm wartosc wsp. n50 a ewentualny bład powstały z tego powodu nie przekroczy kilku procent

fluocarbon
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 05 mar 2014, 0:22
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: fluocarbon » 06 mar 2014, 10:48

Hej,
Dziękuję uprzejmie za mądre podpowiedzi :)
Widzę, że dużo przemyśleń mam jeszcze przed sobą aby wybrać rozwiązanie, które najlepiej się sprawdzi, będzie ekonomiczne i wygodne :)
pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 mar 2014, 11:48

asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Różnice przed i po wylicza się na podstawie zużycia. przed testem i po. Nie każdy dom jest nieszczelny, zwłaszcza nowe - są szczelniejsze.
Chodzi tylko o fachowość, nie można robić audytu bez testu szczelności .
A 3500kWh/170m2 to jakim ogrzewaniem i ile styropianu od gruntu?


Ogrzewanie elektryczne, płyta fundamentowa 30 cm XPS (nie EPS, inwestor nie zdaje sobie sobie sprawy ze wykonał niezgodnie z Pana zaleceniami, ale tym zuzyciem nie jest zmartwiony)
Szczegóły w DB :
[link do strony Murator Dom wygasł]
Testu nie było, obliczenia OZC sie zgadzają (dlaczego nie miałyby sie nie zgadzać?), cóz chciec wiecej.
A audyt mozna wykonac bez testu szczelnosci i nie chodzi tylko brak przymusu prawnego. Oględziny stanu technicznego stolarki okiennej i drzwiowej oraz jakosci wykonczenia poddasza (jesli jest) pozwalają odpowiednio dobrac z norm wartosc wsp. n50 a ewentualny bład powstały z tego powodu nie przekroczy kilku procent

No wodzi Pan - ja bez liczenia wiem, że na 30 cm styropianu bez mostków do gruntu z WM z odzyskiem ciepła - zbuduje się dom izolowany - czyli do 30kWh/m2 - Wiem też, bez liczenia, że do domów izolowanych - tylko ogrzewanie elektryczne się nadaje. A jak gość postawił ten dom przed 1990 rokiem - to faktycznie - nie miało na to wpływu co pisałem.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: asolt » 06 mar 2014, 12:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Różnice przed i po wylicza się na podstawie zużycia. przed testem i po. Nie każdy dom jest nieszczelny, zwłaszcza nowe - są szczelniejsze.
Chodzi tylko o fachowość, nie można robić audytu bez testu szczelności .
A 3500kWh/170m2 to jakim ogrzewaniem i ile styropianu od gruntu?


Ogrzewanie elektryczne, płyta fundamentowa 30 cm XPS (nie EPS, inwestor nie zdaje sobie sobie sprawy ze wykonał niezgodnie z Pana zaleceniami, ale tym zuzyciem nie jest zmartwiony)
Szczegóły w DB :
[link do strony Murator Dom wygasł]
Testu nie było, obliczenia OZC sie zgadzają (dlaczego nie miałyby sie nie zgadzać?), cóz chciec wiecej.
A audyt mozna wykonac bez testu szczelnosci i nie chodzi tylko brak przymusu prawnego. Oględziny stanu technicznego stolarki okiennej i drzwiowej oraz jakosci wykonczenia poddasza (jesli jest) pozwalają odpowiednio dobrac z norm wartosc wsp. n50 a ewentualny bład powstały z tego powodu nie przekroczy kilku procent

No wodzi Pan - ja bez liczenia wiem, że na 30 cm styropianu bez mostków do gruntu z WM z odzyskiem ciepła - zbuduje się dom izolowany - czyli do 30kWh/m2 - Wiem też, bez liczenia, że do domów izolowanych - tylko ogrzewanie elektryczne się nadaje. A jak gość postawił ten dom przed 1990 rokiem - to faktycznie - nie miało na to wpływu co pisałem.


Przed 1990 r. ? co Pan pisze ? czy jest Pan tak leniwy ze nie moze skrzystac z linka którego podałem?
Dom zasiedlony przed tamtym sezonem grzewczym.
Ale co z tym testem dalej Pan utrzymuje ze w/w dom miałby po tescie zmniejszone conajmniej 2000 kWh zuzycie? Jakos dziwnie pan zamilkł w tym temacie

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: asolt » 06 mar 2014, 12:17

fluocarbon pisze:Hej,
Dziękuję uprzejmie za mądre podpowiedzi :)
Widzę, że dużo przemyśleń mam jeszcze przed sobą aby wybrać rozwiązanie, które najlepiej się sprawdzi, będzie ekonomiczne i wygodne :)
pozdrawiam


Głowne podziekowania należą sie TB, on stara sie jak moze rozwalic kazdy wątek, jest w tym mistrzem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 mar 2014, 12:27

Przed 1990 r. ? co Pan pisze ? czy jest Pan tak leniwy ze nie moze skrzystac z linka którego podałem?
Dom zasiedlony przed tamtym sezonem grzewczym.
Ale co z tym testem dalej Pan utrzymuje ze w/w dom miałby po tescie zmniejszone conajmniej 2000 kWh zuzycie? Jakos dziwnie pan zamilkł w tym temacie

ja pierwszy robiłem taka wentylację i ogrzewanie oraz izolację - i robię to od 1990 -roku . Więc tak czy siak - ktoś to wymyślił by inny zastosował.
A jak dom jest szczelny - to test nic nie zmieni.
Pan się uczy jak ogrzewać domy izolowane!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: asolt » 06 mar 2014, 12:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przed 1990 r. ? co Pan pisze ? czy jest Pan tak leniwy ze nie moze skrzystac z linka którego podałem?
Dom zasiedlony przed tamtym sezonem grzewczym.
Ale co z tym testem dalej Pan utrzymuje ze w/w dom miałby po tescie zmniejszone conajmniej 2000 kWh zuzycie? Jakos dziwnie pan zamilkł w tym temacie

ja pierwszy robiłem taka wentylację i ogrzewanie oraz izolację - i robię to od 1990 -roku . Więc tak czy siak - ktoś to wymyślił by inny zastosował.
A jak dom jest szczelny - to test nic nie zmieni.
Pan się uczy jak ogrzewać domy izolowane!


Dziekuje za poradę, przyda sie ona jak umarłemu kadzidło

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie... projekt dom przy alabastrowej 21

autor: bachus » 07 mar 2014, 9:33

adas06111983 pisze:Witam jestem tu pierwszy raz i nie wiem gdzie o to spytać. A chodzi mi o to że ogrzewanie podłogowe nie grzeje choć grzejniki są gorące. Pomóżcie.
Obrazek

Obrazek

Woda płynie tam gdzie ma mniejszy opór, to podstawowa zasada. A więc na grzejnikach trzeba "skryzować" lub najpierw je zakręć i zobacz czy podłoga się rozgrzewa.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 27 gości

Gotowe projekty domów