wykonanie izolacji pionowej fundamentów ?

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

dylot
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 30 lis 2006, 14:36
Lokalizacja: Ustroń
wykonanie izolacji pionowej fundamentów ?

autor: dylot » 18 maja 2007, 12:28

Witam !
Proszę o radę ekspertów, chcę wykonać izolacje pionową w nowobudowanym domu.
Dom jest nie podpiwniczony, ławy wylewane na to sciana fundamentu z bloczków, położyłem folię pomiędzy stopą a ścianą. Teraz czas na izolację pionową.
Mam zamiar zrobić tak: jakaś masę na ścianę z zewnątrz połączona z izolacją na ławie i zabezpieczona folią kubełkową.
Czy robić to tylko do wysokości cokołu i zaizolować dopiero na styropian czy do samej góry a styropian na tą izolację. I pytanie czy izolowac wewnątrz, pytam gdyż jest wiele opini na ten temat, odnośnie dostawania i wydostawania się wody z fundamentu, myślę że jeżeli nie będę izolował od wewnątrz to strona ta będzie pełniła funkcję odbioru ewentualnej wilgoci która dostanie się do fundamentu.
czekam na opinię.
pozdrawiam budujących i eksperetów :D

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 maja 2007, 13:23

'masę "na fundament tylko do 30cm . i na wszystko folia kubełkowa, by wilgoć nie weszła , ale mogła wyjść. Styropian za tym wszystkim , ale niezobowiązująco, tam ciepło z domu nie powinno dochodzić. Boże broń stosować instrukcje Austrothermu!

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin
Re: wykonanie izolacji pionowej fundamentów ?

autor: fruzin » 18 maja 2007, 14:24

dylot pisze:... I pytanie czy izolowac wewnątrz, pytam gdyż jest wiele opini na ten temat, odnośnie dostawania i wydostawania się wody z fundamentu, myślę że jeżeli nie będę izolował od wewnątrz to strona ta będzie pełniła funkcję odbioru ewentualnej wilgoci która dostanie się do fundamentu.

Stanowczo izolować z obu stron.
I wariant - ściany bez izolacji termicznej
od wewnątrz samym bitumem od ławy do ściany z np. BK, natomiast od zewnątrz część cokołową (od +0,50 do -0,10) z izolacji mineralnej a od 0,00 do ławy z bitumu. Do tego mata ochronna izolacji i całość przysypać piaskiem lub odgruzowaną ziemią.
II wariant - ściany z izolacją
z obu stron bitum, od zewnątrz XPS przyklejony na placki z bitumu (bez kołkowania, ziemia dobrze go dociśnie), od środka mata ochronna od zewnątrz w części cokołowej kej z siatką do dociepleń, na nią izolacja mineralna i wykończenie np tynk mozaikowy.
Odradzam przykładanie folii kubełkowej kapslami do bitumu. To nic nie daje. Raz, że bitum nie wypuści pary ze ściany, dwa kapsle powbijają się bitum i go rozszczelnią. Odwrotnie nic nie szkodzi, jako ochrona izolacji - super.
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

JBZ

autor: JBZ » 24 maja 2007, 1:34

Panie "dylot"!
Zapomniałeœ podać jakie sš warunki gruntowo-wodne?
A poza tym, to już wdepnšłeœ w g....
Jako hydroizolację poziomš na ławie dałeœ folię? Teraz czym chcesz izolować pionowe powierzchnie? Żaden materiał: ani bitumiczny, ani mineralny do folii nie jest przyczepny!
Dlaczego nie trzymasz się projektu? Chcesz kogoœ przechytrzyć? Nie tędy droga.
Teraz lecz się sam. A od wilgoci w gruncie (nawet tylko kapilarnej) nie uciekniesz!

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 24 maja 2007, 8:25

Co w tym złego, że na izolację poziomą dano folię (zakładam, że to gruba folia izolacyjna PCV gr. ok.1mm). Z doświadczenia wiem, że bitumy lepią się do wszystkiego.
A trzymanie się projektów typu 2xpapa na lepiku oraz Abizol R+P też nie trzyma się kupy.
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

dylot
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 30 lis 2006, 14:36
Lokalizacja: Ustroń

autor: dylot » 24 maja 2007, 11:16

Witam !
I kto mówi prawdę, tyle opini co fachowców w tym temacie.
Cóż, położyłem tą folię i już tam zostanie, teraz zrobię izolację pionową jak w projekcie z obu stron. Izolacja pozioma już będzie jak w projekcie, 2 x papa na lepiku (co w ytm złego Fruzin ?) tak też każe robić kierownik.
Co do warunków glebowych, teren jest gliniasto piaszczyty, tzn. miejscami była glina a miejscami trochę kamienia i żwiru, poziom wody gruntowej poniżej ław. Więc najważniejsza będzie tutaj izolacja pozioma na podłodze.
pozdrawiam !

JBZ

autor: JBZ » 25 maja 2007, 0:26

Do Fruzina.
Żeby się przekonać zrób sobie taki prosty test:
Na folii jakiej chcesz i o dowolnej grubości połóż jedną lub dwie warstwy hydroizolacji polimerowo-bitumicznej, potem odczekaj 2 dni i spróbuj oderwać folię.
Jeśli rzeczywiście nie da się łatwo oddzielić, to możesz mieć satysfakcję iż masz wartościowe doświadczenie. Jeśli będzie odwrotnie, to przywdziej ikonkę obok - tę z czerwoną twarzyczką.

Niezależnie od wyniku, zwracam uwagę dylotowi, że popełniłeś błąd z tą folią. Zresztą, taki błąd spotykam wszędzie: nawet na posadzki jako hydroizolację wielu pseudofachowców układa folię - bo to łatwiej i taniej. Jest to jeden z większych błędów we współczesnym budownictwie!

Pozdrawiam,

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 maja 2007, 9:27

OCZYWIŚCIE , ŻE FOLIĘ !!! Ja używam kubełkowych i płaskich foli isola! są świetne. Bitymy , lepiki stosuję się na dachy. Dlaczego? folia w ziemi posłuży kilkaset lat , na dachu dwa, trzy - ultrafiolet ją uszkodzi. Zaś papy lepiki organiczne są na ultrafiolet zupełnie odporne a w gruncie rozłożą je bakterie po kilku latach!

JBZ

autor: JBZ » 25 maja 2007, 23:53

Oj Panie Brzęczkowski! :)
Co do odpornoœci pap na UV. Znowu własne teorie? Nie będę robił wykładów. Proszę podumać: z jakiego powodu papy nawierzchniowe obowišzkowo posiadajš posypkę? Takš wiedzę to już w pierwszej klasie szkoły zawodowej uczniowie majš.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 26 maja 2007, 7:56

Izolacje typu papa na lepiku stosowano powszechnie 30 lat temu. Trwałość tego rozwiązania mogę określić na 10-15 lat.
Muszę spróbować co się stanie z masą przyklejoną do folii, z czystej ciekawości.
Wobec powyższego chętnie poznam alternatywną (zapewne poprawną) propozycję hydroizolacji w tym miejscu.
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

dylot
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 30 lis 2006, 14:36
Lokalizacja: Ustroń

autor: dylot » 28 maja 2007, 6:20

No właśnie panowie, co robić żeby było dobrze, bo stoję z robotą. :twisted:

JBZ

autor: JBZ » 28 maja 2007, 20:39

Do Fruzina.
Ma Pan rację, papy na lepiku stosowane 20 czy więcej lat temu majš niskš trwałoœć. Spowodowane to jest ich osnowš w postaci tektury, która niestety nie jest odporna na korozję biologicznš.
Dzisiaj produkowane papy bitumiczne (szczególnie zgrzewalne) majš znacznie większš odpornoœć, gdyż osnowš jest włóknina szklana lub poliestrowa.
Ja jednak, dla zwiększenia pewnoœci polecam podkład z masy polimerowo-bitumicznej pod te papy jako hydroizolacja pozioma na ławach albo sprawdzonš w Niemczech polimerowo-bitumicznš zbrojonš siatkš szklanš lub polimerowo-cementowš. W każdym przypadku, trzeba odpowiednio dopasować z hydroizolacjš pionowš œcian fundamentowych - tego samego rodzaju.

Do Dylota.
Już podałem namiary, gdzie można uzyskać doradztwo.

Pozdrawiam,

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 29 maja 2007, 3:12

Izolacja wodna ma zapewnić by fundament był suchy. Kiedyś , faktycznie lepików nie było i mur był "zdrowy" Gnije wszystko od 30 lat jak zaczeto lepikować.
Na rys. widać, że woda ma nie wejść ale nie ogranicza się jej wyjścia.

http://www.isola.no/produkter__1/system ... a_grunnmur

Oczywiście to tylko dla tych co rozumieją fizyke. Cieć (gospodarz domu) u mnie okrągły rok w kaloszach, pewnie też po fizyce budowli!

dylot
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 30 lis 2006, 14:36
Lokalizacja: Ustroń

autor: dylot » 29 maja 2007, 10:12

Panowie, jeżeli i tak nie ucikeniemy przed wodą, która i tak dostanie się jakąś drogą do fundamentu to czy nie izolowana wewnętrzna ściana fundamentu może być odbiorcą tej wody, a fundament zabezpieczony jest przed dostaniem się wody od zewnątrz odpowiednią izolacją. Główną izolację zaś stanowi izolacja pozioma na podłodze.
pozdrawiam !

JBZ

autor: JBZ » 29 maja 2007, 18:19

Do Dylota.
Wszystkie œciany fundamentowe muszš być zabezpieczone hydroizolacjš od strony gruntu - wewnętrzne także. Już pisałem, że w naszym serwisie otrzymasz rozwišzanie.

Do Brzęczkowskiego.
Właœnie z powodu braku lepików albo inaczej: hydroizolacji poziomych i pionowych œcian fundamentowych, od wielu już lat w całym œwiecie jest problem z obiektami zabytkowymi. Wilgoć podcišgajšca kapilarnie niszczy œciany - to widać wszędzie! Proszę nie dorabiać własnej ideologii.
Ponadto, lepikuje się nie od 30 a ponad 80 lat! Istotnie lepiki nie sš odporne na korozję biologicznš, ale dzisiaj mamy mocno rozwiniętš chemię budowlanš i ten problem obchodzimy.
Podaje Pan adres norweski firmy ISOLA a mało kto zna ten język. Po co to? Podaję to samo w wersji polskiej:
http://www.trelleborg.com.pl/systemy_budowlane/index.php?show=html&pageID=21

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów