termomodernizacja budynku wielorodzinnego

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Enerbau » 28 lut 2014, 22:37

bachus pisze:
Enerbau pisze:
Tobie radzę przed przeczytaniem tego artykułu jakieś zażyć.

Jakieś zażyłem, znajdując prawie na wstępie:
"Tematyka docieplania od wewnątrz staje się jednak znowu bardzo aktualna, a to za sprawą
nowej mody na lofty, czyli mieszkania o wysokim standardzie, urządzane przede wszystkim
w zabytkowych budynkach fabrycznych, dawnych koszarach wojskowych, magazynach itp.
Zróżnicowane właściwości ciepłochronne tych obiektów, dalekie od współczesnych wymagań,
sprawiają, że należy poddać je gruntownej termorenowacji
."
Teraz Ty zażyj i zastanów się o czym my tu mówimy o zabytkowych budynkach a może o dawnych magazynach, czy o budynkach mieszkalnych?


Skoro można stosować w budynkach zabytkowych, to można i w normalnym budownictwie np. wielkopłytowym.
Jedna rzecz uderza we wszystkich teoretycznych rozważaniach dotyczących izolacji wewnętrznych.
Jest to obawa przed kondensacją wilgoci na tak zaizolowanych ścianach.
Niestety projektanci nie biorą pod uwagę zastosowania innego typu ogrzewania poza konwekcyjnym.
Właśnie konwekcyjne systemy grzewcze odpowiedzialne są głównie za wilgoć i grzyb w naszych mieszkaniach. Nagrzewają one powietrze do absurdalnych temperatur (nawet 28 stopni pod sufitem), a ciepłe powietrze jak wiadomo wchłania większą ilość wilgoci. Ciepło to nie nagrzewa jednak ścian, a zawarta w powietrzu wilgoć wytrąca się na chłodnych ścianach, tworząc środowisko sprzyjające rozwojowi grzybów pleśniowych.

Wady tej pozbawione są urządzenia grzewcze na podczerwień, które w pierwszej kolejności nagrzewają ściany, a dopiero od tych ciepłych ścian ogrzewa się powietrze. Na ciepłych ścianach nie wytrąca się wilgoć i nie ma warunków do tworzenia się grzyba. Suche i ciepłe ściany posiadają większy opór cieplny, a tym samym lepiej izolują wnętrza, przyczyniając się do oszczędności energii.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2014, 9:02

Po co tu się rozpisywać. Przyklejanie izolacji za murem na fundamencie, nie jest zgodne ze sztuka - fizyka budowli wyklucza takie rozwiązania. Podobnie jest z efektami - domy z tak przyklejoną izolacją dalej nie są izolowane i zużywają sporo kWh niż granica przyzwoitości w tym temacie 30kWh/m2 rocznie.
Warto też mieć na uwadze, że za kilka lat wchodzi standard "zero" - szkoda wiec marnować materiał izolacyjny .
Dość już głupoty i dyktatu "ciepłowników" w temacie izolacji!

perm
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: perm » 01 mar 2014, 10:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po co tu się rozpisywać. Przyklejanie izolacji za murem na fundamencie, nie jest zgodne ze sztuka - fizyka budowli wyklucza takie rozwiązania. Podobnie jest z efektami - domy z tak przyklejoną izolacją dalej nie są izolowane i zużywają sporo kWh niż granica przyzwoitości w tym temacie 30kWh/m2 rocznie.
Warto też mieć na uwadze, że za kilka lat wchodzi standard "zero" - szkoda wiec marnować materiał izolacyjny .
Dość już głupoty i dyktatu "ciepłowników" w temacie izolacji!
Dawaj misiu! Dzień bez wica dniem straconym!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: bachus » 02 mar 2014, 12:23

Enerbau pisze:
Skoro można stosować w budynkach zabytkowych, to można i w normalnym budownictwie np. wielkopłytowym.

Jasne, można, można wszystko tylko z jakiś względów się tego nie robi i nie tylko ze względów teoretycznych.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Enerbau » 02 mar 2014, 18:43

Sprawa jest upolityczniona i niejednokrotnie o tym pisałem. Możesz w to wierzyć albo nie.
Gdyby izolowano stare domy od wewnątrz, to producenci styropianu zarobiliby o wiele mniej aniżeli przy obligatoryjnym izolowaniu wszystkiego z zewnątrz. Ja nie mam problemu z izolacjami zewnętrznymi w nowych budynkach, jeżeli wykonane są zgodnie z zasadami fizyki i bryła budynku tworzy termos.
Do tego konieczne jest zaizolowanie fundamentów, a nie tylko przyklejenie płyt na zewnątrz i udawanie, że się ociepliło dom.
Mieszkam w bloku z lat 60 dziesiątych, który był izolowany 10 lat temu. Ja mieszkam w nim 8 lat.
Pytałem sąsiada, który mieszka piętro wyżej ( od samego początku), czy mu spadły rachunki za ogrzewanie. Powiedział, że zaczął płacić o 20 zł mniej miesięcznie, ale czynsz wzrósł o 80 zł miesięcznie. Gdzie tu jest oszczędność?
Ja sam mieszkam na parterze i pomimo, że temperatura w mieszkaniu wynosi średnio 21,5 stopnia, to mam często zimne nogi, gdyż izolacja budynku kończy się na pierwszym stropie od piwnicy, a ciepło z mojego mieszkania odprowadzane jest przez przewodnictwo do fundamentów!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: bachus » 03 mar 2014, 9:40

Aha, sprawa jest polityczna, no tego nie wiedziałem. Pewnie w Polskiej Izbie Inżynierów Budownictwa jest taka komórka, pewnie tajna zabraniając pod groźbą wydalenia izolowania od środka. A pierwsze skrzypce tam gra Prezes od styropianu. Rozumiem, że to taka teoria spiskowa.
No to wszystko wyjaśnia!!! A większa część naszej kadry naukowej po politechnikach jest też na pasku tego lobby styropianowego.
Enerbau pisze:Ja sam mieszkam na parterze i pomimo, że temperatura w mieszkaniu wynosi średnio 21,5 stopnia, to mam często zimne nogi, gdyż izolacja budynku kończy się na pierwszym stropie od piwnicy, a ciepło z mojego mieszkania odprowadzane jest przez przewodnictwo do fundamentów!

To może trzeba zaizolować od wewnątrz, przecież to takie łatwe a maty na sufit niech grzeją podłogę.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 mar 2014, 10:06

bachus pisze:Aha, sprawa jest polityczna, no tego nie wiedziałem. Pewnie w Polskiej Izbie Inżynierów Budownictwa jest taka komórka, pewnie tajna zabraniając pod groźbą wydalenia izolowania od środka. A pierwsze skrzypce tam gra Prezes od styropianu. Rozumiem, że to taka teoria spiskowa.
No to wszystko wyjaśnia!!! A większa część naszej kadry naukowej po politechnikach jest też na pasku tego lobby styropianowego.
Enerbau pisze:Ja sam mieszkam na parterze i pomimo, że temperatura w mieszkaniu wynosi średnio 21,5 stopnia, to mam często zimne nogi, gdyż izolacja budynku kończy się na pierwszym stropie od piwnicy, a ciepło z mojego mieszkania odprowadzane jest przez przewodnictwo do fundamentów!

To może trzeba zaizolować od wewnątrz, przecież to takie łatwe a maty na sufit niech grzeją podłogę.
Jak się Pan będzie "uczył" izolowania od ciepłowników z politechniki to nie bedzie Pan wiedział - co to jest izolacja i po co?
Rola izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania! jak jest izolacja to nie ma centralnego i odwrotnie. Dlatego "wiedzę" o izolowaniu z politechniki, należy traktować z przymrużeniem oka.
Dyskwalifikuje wiedzę człowieka coś takiego -
Obrazek
Przykleić izolacje tylko z dwóch stron fundamentu może tylko laik a z jednej laik tuman.
Jak chce się Pan zapoznać z izolowaniem - to radzę od tych co izolują a nie tych co ogrzewają
tu ma Pan podstawy - http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... lerahemma/ W Polsce tak się robi od 23 lat - i daje to efekty! domy są izolowane.

Jeżeli nie można dać izolacji pod ławę - bo obiekt już jest wykonany - to wtedy izoluje się od wewnątrz - i nie ma znaczenia czy to zabytek czy zwykły dom - o czym też może Pan poczytać - jak się izoluje stare domy.
tu xella -
Obrazek

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: bachus » 03 mar 2014, 10:24

Teraz się to robi tak:

Obrazek
Ostatnio zmieniony 03 mar 2014, 11:14 przez bachus, łącznie zmieniany 7 razy.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Enerbau » 03 mar 2014, 10:24

bachus pisze:Aha, sprawa jest polityczna, no tego nie wiedziałem. Pewnie w Polskiej Izbie Inżynierów Budownictwa jest taka komórka, pewnie tajna zabraniając pod groźbą wydalenia izolowania od środka. A pierwsze skrzypce tam gra Prezes od styropianu. Rozumiem, że to taka teoria spiskowa.
No to wszystko wyjaśnia!!! A większa część naszej kadry naukowej po politechnikach jest też na pasku tego lobby styropianowego.
Enerbau pisze:Ja sam mieszkam na parterze i pomimo, że temperatura w mieszkaniu wynosi średnio 21,5 stopnia, to mam często zimne nogi, gdyż izolacja budynku kończy się na pierwszym stropie od piwnicy, a ciepło z mojego mieszkania odprowadzane jest przez przewodnictwo do fundamentów!

To może trzeba zaizolować od wewnątrz, przecież to takie łatwe a maty na sufit niech grzeją podłogę.


O jakiej kadrze Ty mówisz. Chyba nieuków, bo gdyby uczyli, to Polska nie byłaby na szarym końcu jeżeli chodzi o ilość zgłaszanych wniosków wynalzczych. Rocznie w Polsce składa się kilkaset wniosków, a np. w Niemczech ponad 17 000. To samo jeżeli chodzi o ranking polskich uczelni wyższych. Najlepszy Uniwersytet Warszawski ma ok. 500 pozycję na świecie, potem do tysiąca jakieś dwie i dłuuuugo, dłuuuugo nic. O czymś to świadczy. Chyba że studenci już całkiem zidjocieli!

Bachus, miałem Cię to tą przysługę prosić. Jesteś pomocny chłop więc nie odmówisz. Mieszkam w mieszkaniu spółdzielczym (wynajmuję), więc nie widzę powodu aby za swoje pieniądze inwestować w nieswoją własność. Ty jako honorowy gość mógłbyś to zrobić, założyć izolację i ogrzewanie podczerwienią, a ja w zamian obiecuję we wszystkich 6 oknach wywiesić Twoją reklamę oraz pisać na forym same pozytywne rzeczy o firmie Bachus i jej właścicielu. Umowa stoi? :wink:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: bachus » 03 mar 2014, 10:52

Enerbau pisze:
O jakiej kadrze Ty mówisz. Chyba nieuków, bo gdyby uczyli, to Polska nie byłaby na szarym końcu jeżeli chodzi o ilość zgłaszanych wniosków wynalzczych. Rocznie w Polsce składa się kilkaset wniosków, a np. w Niemczech ponad 17 000.

A czy Ty próbowałeś coś kiedykolwiek złożyć? Czy wiesz jaka jest struktura składania wniosku u nas?
Czy wiesz kto i na jakiej podstawie kwalifikuje te wnioski? Porównywałeś jak to wygląda u nas i np. w Stanach? Wyjaśnię Tobie tylko na jednym przykładzie, może kiepski ale oddaje.
Pościsz bąka i on oderwie Tobie nitkę ze spodni. W Stanach możesz to już opatentować, spróbuj to zrobić u nas. Oczywiście możesz złożyć wniosek do Urzędu Patentowego iten musi go przyjąć i rozpatrzyć, mało tego musi również opublikować., Ale czy przyzna patent to decyduje o tym komisja.
Ostatnio przy budowie naczynia drenażowego stanąłem przed problemem opatentowanej dziurki w rurce przez amerykanów. Spróbuj to zrobić i uzasadnić u nas!!!
Ale proszę Cię nie odpisuj
.
Enerbau pisze:Rocznie w Polsce składa się kilkaset wniosków,

Z czachy wziąłeś te kilkaset? W ubiegłym roku złożono 4331 wniosków, dokładnie.
Ostatnio zmieniony 03 mar 2014, 11:02 przez bachus, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 mar 2014, 11:00

bachus pisze:Teraz się to robi tak:

[img]http://obrazki.elektroda.pl/3677906600_1393838786.jpg][/img]Obrazek

Ot i cała wiedza o izolowaniu!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Enerbau » 03 mar 2014, 11:33

Liczby zależą od rodzaju przyjętych kryteriów.
Poniżej podaję europejski ranking innowacyjności, w którym Polska zajęła zaszczytne 4 miejsce
od końca. Jesteśmy lepsi od Bułgarii, Rumunii i Łotwy. Jest się więc z czego cieszyć.
http://ec.europa.eu/polska/news/130326_innowacje_pl.htm

Bachus przecież sam twierdzisz, że rządzący w Polsce i elyty naukowe mają tylko jeden cel:
"Aby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatnio". Pamiętasz te słowa? ;)
Dzięki ich staraniom, Polskę opuściło już ok. 3 mln. ludzi, którzy teraz żyją teraz w zdrowiu i dostatku.
Te same elyty naukowe i rządowe zalecają izolowanie styropianem od zewnątrz w trosce o zawartość portfela w ten sposób uszczęśliwionych mieszkańców. Jakoś nikt nie wspomina o kosztach utylizacji
tego styropianu za 30 lat. Z pewnością zapłacą za to Marsjanie. ;)

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: bachus » 03 mar 2014, 14:39

Te Twoje twierdzenia tak się mają jak te kilkaset wniosków patentowych. Po co Ty jakieś nie sprawdzone mity tworzysz, tak jesteś zapatrzony na Brzęczkowskiego?.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Enerbau » 03 mar 2014, 16:36

Nie muszę się w nikogo zapatrywać. Mam swój rozum i wiedzę której Tobie brakuje, bo nie znasz języków obcych. Nie tworzę mitów, tylko opieram się na sprawdzonych faktach. To, że te fakty zostały stwierdzone i potwierdzone w Niemczech, najlepiej świadczy o niezdolności polskich naukowców i fizyków budowli do zajęcia się tą problematyką w kraju.
Jeżeli Ty wierzysz, że izolacje zewnętrzne na starych budynkach bez izolacji fundamentów spełniają swoją rolę, to Twoja sprawa. Możesz nawet wierzyć w kreacjonizm i, że Ziemia jest płaska.
Nie insynuuj tylko komuś, że jest głupi, dlatego że ma poglądy odmienne od Twoich.
Czas pokaże kto ma racje. Prędzej czy później i tak prawda wyjdzie na jaw.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: termomodernizacja budynku wielorodzinnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 mar 2014, 17:10

bachus pisze:Te Twoje twierdzenia tak się mają jak te kilkaset wniosków patentowych. Po co Ty jakieś nie sprawdzone mity tworzysz, tak jesteś zapatrzony na Brzęczkowskiego?.

czy Pan zdaje Sobie sprawę, że w Polsce można dostać dyplom inżyniera budownictwa - nie znajac podstaw izolowania? Czy Pan wie, że budują domu takie głąby co dają ocieplenie od zewnątrz a nie dają pod ławę? Przecież to w ogóle ktoś taki musi być wyprany z rozumu!!
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... lerahemma/


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów