Izolacja tarasu

No właśnie tym się różnimy - ja mam pewne, udokumentowane doświadczenia.
A Pan.... chyba w kółku zainteresowań młodego fizyka w szkole, bo na pewno nie na budowie.

Pytań już do Pana wystosowałem wiele, a zostały one również jak widziałem powtórzone przez innych - ale wciąż Pan unika odpowiedzi.
Przyczyna - banalnie prosta, siedząc - jak Pan się wyraził - na Bartyckiej, może Pan tylko sobie pooglądać jak wznoszone są budynki wokół Pana przez dziurę w ogrodzeniu, bo amatora, który proponuje rozwiazania o wysokim stopniu ryzyka, które wyjaśniane są na zasadzie "mogę to udowodnić".... i nic nie następuje w ślad za tym.

Już w wątkach, w których miałem wątpliwą przyjemność czytania Pana bzdur odgrażał się Pan udowodnieniem "czegośtam".
Więc czekam.

follow the white rabbit...

Witam.
Przwołany do tablicy przez TB szybko wyjaœniam:
Na tarasach przykrywajšcych pomieszczenia mieszkalne lub niemieszkalne, ale z wytwarzanš parš wodnš, fugę epoksydowš można zastosować tylko i wyłšcznie w przypadku położenia na stropie papy bitumicznej z wkładkš aluminiowš lub folii aluminiowej - i przy założeniu, że warstwa dociskowa będzie pokryta płytkami nie wczeœniej jak po upływie 2 miesięcy od jej wykonania!
A dla Pana TB zagadka:
Proszę o wyjaœnienie dlaczego?

Pozdrawiam,

Prześledziłem posty pisane na temat hydroizolacji, bo mam cieknący taras wykonany przynajmniej z 3 błedami i zastanawiam się co teraz zrobić, a w zasadzie wydaje mi się, że wiem co mogę zrobić potrzebuję jednak dobrej rady.
1. Mam taras o wymiarach 9,5 m x 3,6 m bez dylatacji (pierwszy błąd)
2. Strop został zasmarowany jedynie jakąś masą bitumiczną przez "fachowców" bez papy, i innych srodków uszczelniających.
3. Wylewka wykonana w całości zbrojona siatką (bez dylatacji).
4. Wylewkę pokryłem 3 warstwami folii w płynie (przed pokryciem folią pęknięcia wylewki zaszpahlowałem klejem).
5. "Fachowiec" położył na to płytki.
Powstały proplemy:
1. Taras przecieka
2. Płytki na części tarasu są "głuche" - czyli odchodzą.
Zaplanowałem sobie remont polegający na:
1. Zerwaniu płytek
2. wykonaniu ok. 3 szczelin dylatacyjnych w wylewce
3. Zastosowanie hydroizolacji firmy Cover Polska - Przedsiębiorstwo Wdrożeń i Nadzoru Technologicznego tj.; Elastar HD. Masa hydroizolacyjna, jednoskładnikowa, oparta na asfaltach modyfikowanych polimerami. Łączy się praktycznie ze wszystkimi materiałami stosowanymi w budownictwie. Materiał bardzo nowoczesny.
W związku z powyższym proszę o pomoc i odpowiedż na dręczące mnie pytania:
1. Czy może ktoś odpowiedzieć mi czy proponowana metoda hydroizolacji i materiały firmy Cover Polska stosował i czy są tak dobre jak renomowanej firmy Dietterman?
2. Jak wykonać brakujące dylatacje - czy przeciąć wylewkę wraz z siatką zbrojącą na wylot czy też naciąć wylewkę tylko do głębokości zatopionej siatki?
3. Co zrobić z pęknięciami, które powstały najprawdopodobniej na skutek termicznych skurczów betonu - zakleić je czy potraktować jako dodatkową dylatację ale przebieg pęknięć nie jest regularny.

Plan masz kiepski. Preparatów na bazie bitumu nie należy stosować bezpośrednio pod płytki, gdyż żaden klej do płytek nie przylega do bitumu.
Rozwiązanie tego tarasu jest możliwe, ale to wymaga dłuższego opisu i rysunków. Wejdź do serwisu BDB i po zarejestrowaniu zgłoś problem a prześlemy poprawne rozwiązanie.
Pozdrowienia,
Jerzy Zembrowski

Ostatnio zmieniony przez JBZ dnia 17.06.2007, 02:33, w całości zmieniany 1 raz

Szanowni Państwo.
Rozwiązania tarasowe firmy PCI sa mi znane od lat i nie słyszałem dotychczas jokoby polecali oni stosowanie fugi epoksydowej na tarasach nad pomieszczeniami ogrzewanymi.
Wystarczy troszerczkę zdrowego rozsądku by takie rozwiązanie wykluczyć.
Natomiast pomysłowość ludzi wykonujących tarasy i mianujących się "fachowcami" nie zna granic-niestety swą fantazyjną sztukę uprawiają na koszt inwestorów.

mj

Szanowny MJ
Oczywiście masz rację. Nie tylko PCI, ale żadna inna firma tego nie zaleci jeżeli tylko w dziale technicznym ma inżyniera budownictwa - a ma.

Niestety tego "zdrowego rozsądku" jak widzisz u TB brak!

Nie tylko pomysłowość "fachowców" nie zna granic. Są jeszcze doradcy jak TB, którzy na tarasie nie dłubnęli chociaż szpachlą a już doradzają. Ci są gorsi, bo jeśli "fachowiec" zepsuje taras, to jest kogo ścigać i kazać poprawiać, ale TB wprowadza ludzi w błąd i czuje się bezkarny! Chyba, że ktoś posłucha TB i wpadając w tarapaty, poda go do sądu?
Będzie wreszcie i wesoło (nam), i spokojnie na forum.

Jerzy Zembrowski

Swego czasu zapowiadałem i teraz zapraszam na nową formułę: wykłady szkoleniowe z fizyki budowli przez internet. Każdy może za niewielką opłatą uzyskać cenne informacje techniczne i praktyczne, opisy problemów i ich rozwiązań, podpowiedzi i przestrogi - także pytać do woli. Wiem co boli inwestujących w budowę wymarzonego domu. Po co błądzić?
http://www.bdb.com.pl/info_o_szkoleniach.html

A ja Robię remont tarasu pod którym jest garaż. Nomen nomen garaż który przeciekał.
Część prac jest już w toku i obudziałem się z opóxnieniem
Ale ad rem.
Zerwano całość do stropu.
Położono dwie warstwy papy na bazie tekturowej na zakładkę klejonej jakimś lepikiem.
Potem poszła warstwa steropiona, na to jakąś warstwa siatki metalowej. I warstwa betonu. Potem ma iść folia w płynie systemu Mapei. A potem tylko płyteczki.

Człowiek uczy sie na błędach...ale czemu swoich
Nigdy jak szedłem do stomatologia nie zastanawiałem się jak to bedzie robił...widocznie w budownictwie jest odwrotnie He he.
A tak powaznie...
Wiem juz ze powinno sie zrobic wg zasady....wylewka ze spadkiem2-5 % , papa termozgrzewalna, steropian, wylewka ze spadkiem, no i ta folia w płynie.
Podzwoniłem po kilku wykonawcach i ile du..p tyle opinii. Jeden powiedział ze przy obecnej jakości tej folii nic innego nie robi - żadnej papy - tylko syropian, wylewka i owa folia.

Mnie pozostało jedno. Uszanowac prace mojego fachowca, przypilnowac jakości ostatniej warstwy i.....modlić sie aby zrobili to dobrze.....

robert2000

Modlitwy tu nic nie dadzą. Nie lepiej sięgnąć po poradę specjalisty? Może Pan np. za jedyne 300 zł netto wejść do naszego serwisu i nie tylko otrzymać rysunki i opisy poprawnego rozwiązania, ale dodatkowo pytać i pytać w swoim konkretnym przypadku - w ramach tej samej ceny. W ten sposób, wyeliminuje się błędy i będzie poprawnie. A jest wiele miejsc trudnych - nie tylko same warstwy tarasu, bo:
- uwzględnienie rozszerzalności termicznej wszystkich warstw,
- rozwiązanie przy progach,
- rozwiązanie przy okapach,
- rozwiązanie przy balustradach,
- rozwiązania cokolików,
itp.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Modlitwy Nie? Podobno módl się tak jakby wszystko zależało od Boga, a rób tak jak by wszystko zależało od Ciebie.
Ale schodząc na ziemię to miałem rozmowę z wykonawcą i upiera się ze wszytko będzie dobrze. I ze robota szła powoli i widziałem jak robią i mogłem na bieżąco interwieniować, że wybrana technologia mi się nie podoba. Pozostaje mi wierzyć. Z "pantałyku" zbiła mnie opinia ze jednak tak się też da. Wiec OK. Zarządałbym zrywania gdybym wiedziła ze wszycy mówią ze jest xle.
Pozostało mi teraz na koniec dostać rachunek i gwarancje i jasną specyfikację "frontu robót"

robert2000

witam szanowne grono
podłączę się pod temat bo mam problem z warstwami mojego tarasu/balkonu

WARSTWA DOCISKOWA została wylana na STYROPIANIE BEZ ŻADNEJ FOLII pomiędzy nimi

styropian w tym przypadku nie był użyty jako termoizolacja (bo to taras na parterze, pod spodem nie ma żadnego podpiwniczenia) tylko jako warstwa w celu "oszczędzenia" grubości warstwy dociskowej - styropian Super Podłoga IZOLBET gr.3mm wolnoleżący na 2 warstwach papy
warstwa dociskowa została wykonana z podkładu cemenowego M-15 KREISEL 441 gr.5cm


1) co teraz będzie jak tej folii nie ma? styropian będzie pracował razem z wartwą dociskową?
z tego co czytałam na necie folia miała zapewnić poślizg warstwy dociskowej, by się mogła swobodnie kurczyć i rozkurczać

2) czy wylewany podkład cementowy uszkodził styropian?
pytałam w Castoramie i powiedzieli, że woda z podkładu cementowego wniknęła w styropian i uszkadza teraz kuleczki - powoduje ich "zanikanie" i z czasem warstwa dociskowa nie tylko popęka ale też zacznie się zapadać w tych miejscach pod wpływem obciążenia użytkowego. Czy to prawda?
Na necie czytałam, że styropian jest wodoodporny i nie zanika. Natomiast w trakcie wylewania podkladu widziałam jak woda przecieka przez styropian i ciurkiem leci zgodnie ze spadkiem po papie na zewnątrz

3) co robić? oczywiście poczekać miesiąc żeby warstwa dociskowa dojrzała, ale poczekać z kaflami do przyszłego roku, żeby przez zimę podkład się wypękał tam gdzie ma popękać?

Dla zabezpieczenia ocieplenia (w tej roli raczej styrodur niż styropian) przed wilgocią, a także dla ochrony przed wodą opadową pomieszczeń znajdujących się pod tarasem, warstwę folii układamy na zakład i z wywinięciem na ścianę. Kolejne warstwy podłogi tarasu tworzy wylewka dociskowa z jastrychu, zaprawa uszczelniająca lub folia płynna, spełniające rolę hydroizolacji podpłytkowej, i wreszcie na samym końcu materiały wykończeniowe.
Warto na samym początku ustalić przyczyny przeciekania tarasu