zmiana ściany trójwarstwowej na dwuwarstwowa

marian30 · autor: **marian30** » 08 gru 2013, 11:15

Witam. W projekcie mam sciane trojwarstwowa (25 porotherm, 6 cm styropianu, 12 porotherm). Czy moge ja zmienic na sciane dwuwarstwowa (25 porotherm i 18 styropianu)? Czy potrzebuje do tego jakiegos pozwolenia? Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 gru 2013, 7:16

Jaki jest dawać izolację za ścianą? Jest to nieskuteczne, wbrew fizyce i groźne
Izolacja to termos a nie ściana .
Obrazek

BIBB1991 · autor: **BIBB1991** » 09 gru 2013, 11:13

W rozumieniu art. 36a ust. 5 ustawy Prawo budowlane to projektant dokonuje kwalifikacji odstępstwa od projektu budowlanego.
W przypadku zakwalifikowania zmian jako nieistotnych na kopiach rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego należy nanieść zmiany oraz dołączyć krótki opis - należy dołączyć przy zawiadomieniu o zakończeniu budowy obiektu budowlanego kopie rysunków z naniesionymi zmianami i opis, również oświadczenie kierownika budowy powinno zostać podpisane przez projektanta.
Wprowadzona zmian powinna być zgodna z syntezą wymagań zawartych w warunkach technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

marian30 · autor: **marian30** » 09 gru 2013, 21:07

Czyli jak powinno byc?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 gru 2013, 7:48

Jedyną formą izolacji jest termos - fizyka budowli i ekonomia wyklucza przyklejanie materiału izolacyjnego od zewnątrz .
Fizyka budowli: - w przegrodzie nie może być ruchu powietrza, nie może być wilgoci. Ciepło nie może być odprowadzane z muru przez fundament do gruntu!!!
Ekonomia - dom izolowany zużywa do 30kWh/m2 rocznie - wszystko co powyżej to błędy w izolowaniu.

Na stronach ISOVER - można zobaczyć jak się izoluje - są trzy filmy -http://www.isolationthermique.fr/Comment-isoler-un-mur/Comment-isoler-un-mur-par-l-interieur/Pose-d-une-ossature-metallique-et-d-un-isolant-thermique#video
http://www.isolationthermique.fr/
Z tym, że należy pamiętać, że izolacja to termos - Nie ma "częściowych termosów"

BIBB1991 · autor: **BIBB1991** » 10 gru 2013, 9:18

Proszę się zwrócić z tym tematem do kierownika budowy. On już będzie wiedział co trzeba zrobić.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 gru 2013, 9:28

BIBB1991 pisze:Proszę się zwrócić z tym tematem do kierownika budowy. On już będzie wiedział co trzeba zrobić.

Istnieje duża obawa, ze kierownik budowy, może się nie znać na izolowaniu! Mógł np. skończyć polską politechnikę. tam o izolacji decyduje ITC .
Wie Pan, że jeszcze w XXI wieku - nasi kierownicy budów dopuszczają coś takiego :

Obrazek

lub :
dr Ludomir Duda:
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Są jeszcze "projektanci" i "kierownicy" budów dopuszczający brak ( mniej jak 30 cm) izolacji od gruntu.
Obrazek

marian30 · autor: **marian30** » 10 gru 2013, 21:22

No wlasnie ten moj kierownik budowy... niestety to ta osoba co murarz ktorego wynajalem:/ z tego co piszecie wynika ze na wszystkiech budowach w mojej okolicy ktore widzialem jejs nieprawidłowo kladzione ocieplenie, ponieważ na wszystkich jest na zewnątrz sciany.

autor: **Yaskier** » 11 gru 2013, 23:47

IGNORUJ WPISY "TOMASZ BRZĘCZYKOWSKI" BO TO FORUMOWY SZKODNIK ZAJMUJĄCY SIĘ WKLEJANIEM WSZĘDZIE TYCH SAMYCH BZDUR

Co do twojego pytania: nie ma podstaw do zakwalifikowania zmiany jako istotnej jeżeli obrys zewnętrzny pozostaje niezmieniony i nie zmienia się grubość ściany (tak właśnie jest u ciebie).

Ostatecznie to "projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia" ale nie opiera się na swoich upodobaniach tylko na prawie budowlanym.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 gru 2013, 7:59

Ignorować fizykę i katalogi?
Pan nie wprowadza ludzi w błąd, będą musieli potem za to płacić.
Tak
Obrazek

przyklejać styropianu po prostu nie wolno! Tak mogą doradzać tylko "ciepłownicy" - sprzedawcy ogrzewania.
Gdyby uczył się Pan o izolowaniu - wiedziałby Pan, że tak:

Obrazek

wygląda izolacja ściany!
Warto zapoznać się z fizyką budowli.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 gru 2013, 8:09

marian30 pisze:No wlasnie ten moj kierownik budowy... niestety to ta osoba co murarz ktorego wynajalem:/ z tego co piszecie wynika ze na wszystkiech budowach w mojej okolicy ktore widzialem jejs nieprawidłowo kladzione ocieplenie, ponieważ na wszystkich jest na zewnątrz sciany.

Przyklejona izolacja za murem na fundamencie będzie chłonęła wilgoć z powietrza wewnetrznego, będzie zabierać zyski ze słońca zimą a nie zatrzyma ciepła, bo to odprowadzane będzie przez fundament do gruntu. I dom będzie nieizolowany czyli zużycie przekroczy nawet 30kWh/m2 rocznie.
Co w aspekcie standardu zeroenergetycznego za kilka lat jest masakrą.
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia
Jak podają w artykule: "trudne do wprowadzenia" wynika to z tego, że monopolista w sprzedaży energii. daje uprawnienia budowlane kompletnie nie przygotowany do tego osobom.
Jak mało trzeba wiedzieć o termodynamice, żeby w ogóle pomyśleć o takim przyklejeniu styropianu!!!

Obrazek

Tu np. dom z ytonga na ul Chudoby Fabryki Projektów ( projektant praktykował w Szwecji)

Obrazek

autor: **Yaskier** » 12 gru 2013, 11:21

IGNORUJ WPISY "TOMASZ BRZĘCZYKOWSKI" BO TO FORUMOWY SZKODNIK ZAJMUJĄCY SIĘ WKLEJANIEM WSZĘDZIE TYCH SAMYCH BZDUR

Pod setkami postów na tym forum TB wkleja swoje oderwane od rzeczywistości i niezwiązane z tematem postu przemyślenia, czy,m dekonstruuje dyskurs i godzi w sens istnienia tego forum.

ps
TB: "standard zeroenergetyczny" będzie liczony zgodnie z metodologią obliczania charakterystyki energetycznej dla potrzeb świadectw energetycznych i w oparciu o polskie i europejskie normy obliczeń cieplno - wilgotnościowych (w tym PN - EN ISO 13788).

Świadectwa energetyczne, jak pan TB pisał, są "szkodnictwem", a norma, jak pan TB pisał, jest oparta na błędnych założeniach i obliczenia dają błędne wyniki. Więc drogi TB, na coś się trzeba zdecydować - skoro się pan powołuje na metodologię i normę (pośrednio) to znaczy że uznaje pan ich zasadność i słuszność.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 gru 2013, 12:25

Yaskier pisze:IGNORUJ WPISY "TOMASZ BRZĘCZYKOWSKI" BO TO FORUMOWY SZKODNIK ZAJMUJĄCY SIĘ WKLEJANIEM WSZĘDZIE TYCH SAMYCH BZDUR

Pan się dobrze czuje? jak można komuś wciskać ocieplanie ściany od zewnątrz! I to bez paroizolacji!

Jak izolować jest w katalogach rockwool
http://download.rockwool.se/media/23240 ... CKWOOL.pdf
czy isover
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... overBoken/

Jak izolować , to dość proste Szanowny Panie wystarczy znać podstawy termodynamiki.

autor: **Yaskier** » 12 gru 2013, 15:41

IGNORUJ WPISY "TOMASZ BRZĘCZYKOWSKI" BO TO FORUMOWY SZKODNIK ZAJMUJĄCY SIĘ WKLEJANIEM WSZĘDZIE TYCH SAMYCH BZDUR

nie będę po raz kolejny dyskutował na temat sposobów i możliwości zastosowania izolacji wewnętrznej oraz sposobów i możliwości stosowania izolacji wewnętrznej. Oba typy można wykonać prawidłowo. Wewnętrzne są w specyficznych przypadkach jedyną możliwością, zewnętrzne są standardem.

Proszę sobie zajrzeć tu i zapoznać się z materiałem to może pan zrozumie:
http://www.rockwool.cn/product+guide/products/%E5%B9%B2%E6%8C%82%E5%B9%95%E5%A2%99%E5%B2%A9%E6%A3%89%E4%BF%9D%E6%B8%A9%E6%9D%BFvr

autor: **Enerbau** » 12 gru 2013, 17:42

Yaskier pisze:Wewnętrzne są w specyficznych przypadkach jedyną możliwością, zewnętrzne są standardem.
/url]

Świat idzie naprzód. Wewnętrzne izolacje stają się takim samym standartem jak zewnętrzne. Po co powtarzać wyświechtane formułki z przeszłości. Oba systemy są dziś do dyspozycji w praktycznie wszystkich możliwych wariantach. Firmy produkujące izolacje zrozumiały wcześniej, że nie da się na dłuższą metę wmawiać ludziom, że tylko izolacje zewnętrzne sa dobre, a wewnętrzne be.
Podaję link też do firmy Roockwol, która oprócz izolacji zewnętrznych oferuje nowoczesne systemy izolacji wewnętrznych.
http://download.rockwool.de/media/23991 ... d_0113.pdf