wełna i co dalej

autor: **spoko1228** » 29 lis 2013, 23:41

Witam serdecznie
Zabieram sie za ocieplenie dachu na poddaszu nie uzytkowym. Bedzie tam strych tak wiec bede tam zagladał pare razy w ciagu roku.
Miedzy krokwie daje 15cm wełny rockwool toprcok a poziomo 5 superrcok.
Moje pytanie brzmi czym to przykryc aby było tanio i skutecznie. Regipsy lub osb wyjdzie drogo.
Moze jakas folia albo zwykła dykta?
Druga sprawa wszyscy doradzaja mi rowniez ocieplic strop np 10cm styropianu.Kierownik budowy jednak twierdzi ze nie ma sensu dublowac izolacji.albo strop albo dach.
prosze o opinie i porady

autor: **Interno** » 30 lis 2013, 6:39

spoko1228 pisze:1. Moze jakas folia albo zwykła dykta?
2. Druga sprawa wszyscy doradzaja mi rowniez ocieplic strop np 10cm styropianu.Kierownik budowy jednak twierdzi ze nie ma sensu dublowac izolacji.albo strop albo dach.

1. Folia izolacyjna możliwie najgrubsza na jaką Cię stać. Żadna dykta - będzie się wyginała, wchłaniała parę wodną i może być początkiem grzyba.
2. Kierownik ma rację. Dodatkowo pod styropianem wytraciłaby się wilgoć i po co Ci zagrzybienie stropu i budowli.

autor: **spoko1228** » 30 lis 2013, 10:17

dykta ciagnie wilgoc? a regipsy i osb nie beda ciagneły?
czyli co z ocieplenia stropu rezygnowac?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 lis 2013, 10:32

Powietrze "oddaje" wilgoć, gdy będzie schłodzone do temperatury punktu rosy, właściwej dla tego powietrza. Płyta ( gk. dykta, osb...) od wewnątrz ma temperaturę zbliżoną do temperatury powietrza w domu, wiec wilgoci nie chłonie. Wilgoć wykropli się w wełnie. I tu jest rola paroizolacji za płytą. Chodzi o to by powietrze z wewnątrz nie dotarło do temperatury przy której zacznie oddawać wodę.

autor: **Interno** » 30 lis 2013, 13:02

spoko1228 pisze:1. dykta ciagnie wilgoc? a regipsy i osb nie beda ciagneły?
2. czyli co z ocieplenia stropu rezygnowac?

1. wszystko będzie zaciągało wilgoć to jest zależne od wilgotności w pomieszczeniu i od stopnia zabezpieczeń w strukturze lub na powierzchni materiałów okładzinowych/wykończeniowych.
Pisałeś regipsy i osb będzie drogo. Wybierasz płytę bo będzie taniej ale zapominasz, że trzeba płytę zabezpieczyć przed wilgocią.
2. czyli nadal masz jakieś wątpliwości.
Jak chcesz koniecznie ocieplić ten strop to uczyń to od pomieszczenia pod poddaszem.
To tyle z mojej strony.

autor: **spoko1228** » 30 lis 2013, 13:15

reasumujac
mam na dachu membrane wysokoparoprzepuszczalna. krokwie 16cm
Daje miedzy krokwie 15cm wełny zostawiajac 1cm szczeliny wentylacyjnej. poziomo dam 5cm wełny.
Moge to zabezpieczyc jakas folia? jaka?
co do stropu to dalej nie wiem? nieocieplac / ocieplac?
Ps. dom jest parterowy wiec ocieplenie stropu od pomieszczen nie wchodzi w gre

autor: **aadam12** » 30 lis 2013, 18:45

witam
jak tam nie mieszkasz to zostaw jak jest nie powinno sie z tym nic dziać
jedynie to ze moim zdaniem zostawiłeś mało na szczelinę wentylacyjna
powinna byc 0.2%wentylowanej powierzchni a kratki min 200cm2 na 1mb okapu
wentylacja jest bardzo ważna :idea:

autor: **spoko1228** » 01 gru 2013, 13:15

dzieki za pomoc
jaka folia bedzie odpowiednia na zakrycie tej wełny?
zwykła zołta paraizolacyjna?
Jezeli faktycznie zdecyduje sie na ocieplenie dodakowo stropu styropianem 10cm czy pod ten styropian nalezy tez strop wylozyc folią?

BIBB1991 · autor: **BIBB1991** » 01 gru 2013, 17:41

Wielką głupotą jest układanie wełny mineralnej między krokwiami, gdy poddasze jest nieużytkowe.
Izolację termiczną należy bezpośrednio ułożyć na stropie i połączyć z izolacją termiczną ścian.
Przy Pana pomyśle będą powstawały duże straty ciepła przez strop do przestrzeni nieogrzewanej, której temperatura może być tylko ko;la stopni wyższa niż temperatura powietrza zewnętrznego.

autor: **spoko1228** » 01 gru 2013, 18:50

Rozumiem
dolecelowa ma byc tam strych ale całkiem mozliwe ze powstanie tamm np domowa siłownia albo cos w tym stylu wiec mysle ze moge spokojnie ocieplic połać i strop.
na podłoge starczy 10 cm styropianu przykryty np płytami osb/?

autor: **spoko1228** » 02 gru 2013, 23:22

Witam kończac temat ostatnie pytanie
Rozmawiałem z Kierownikiem budowy i zalecił wełne a na nia plyty osb.
Zadziwiło mnie jedno. powiedział zebym nie słuchał innych i pod wełna nie kładł bron boze zadnej folii paraizolacyjnej a najlepiej dodatkowo w płytach zrobic pare kratek wentylacyjnych. w ten sposob bedzie porzadna wentylacja i nie bedzie mowy o żadnej wilgoci.
Upiera sie przy tym i twierdzi ze kładac pod welne folie wyrzadze sobie ogromna krzywde i beda problemy w dalszych latach uzytkowania.
CO SADZICIE O TYM?
na wszystkich forach wszyscy doradzaja jednak kłasc folie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2013, 8:10

Folia jest ważniejsza od wełny... Przewiewny materiał nie izoluje skutecznie.
Proszę sobie wyjść dziś w wełnianym swetrze a potem dołożyć do swetra doskonały przewodnik ciepła - folię aluminiową.
Szkoda, że Pan trafił na nie znającego się na izolowaniu . W ścianie też konieczna jest folia.

Obrazek

BIBB1991 · autor: **BIBB1991** » 03 gru 2013, 9:13

Wielką głupotą jest układanie płyty OSB na wełnie mineralnej.
Płyta OSB ma ponad 50 razy większy opór dyfuzyjny niż wełna mineralna. takie rozwiązanie doprowadzi do kondensacji pary wodnej między wełną mineralną a płytą OSB. Nie jest to polecane rozwiązanie. Gdyby się jednak Panu uparł należy pomiędzy płytami OSB pozostawić szczeliny szerokości 15-20 mm.
Długość szczelin można dobrać na podstawie obliczeń cieplno-wilgotnościowych. Nie znam budowy przegrody ani rodzaju pomieszczeń, które są rozdzielane przez strop. Wszystkie dane zna z pewnością Pana kierownik budowy, który takie obliczenia może przeprowadzić. Może również zaproponować inne rozwiązania materiałowe, które będą spełniać zasadę Kunzela.
Przy wykonywaniu obliczeń cieplno-wilgotnościowych można wyznaczyć graniczną wartość oporu dyfuzyjnego folii paroizolacyjnej..

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2013, 9:46

Przy wykonywaniu obliczeń cieplno-wilgotnościowych można wyznaczyć graniczną wartość oporu dyfuzyjnego folii paroizolacyjnej..

Podstawą w tej dziedzinie jest definicja współczynnika przenikania ciepła
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Tylko ktoś nie rozumiejący termodynamiki i izolacyjności - może robić obliczenia cieplno wilgotnościowe w przegrodzie termicznej - to jakaś paranoja!!! Tam nie ma prawa być ruchu powietrza a co dopiero wilgoci! Jak jest tylko ruch powietrza, izolacja staje się nieskuteczna!!!
Od 2000r jest PN 13829 - test szczelności budynków!! Zimą w szczelnym budynku rośnie ciśnienie - niedopuszczalne jest tak jak w XX wieku - brak paroizolacji w przegrodzie!