Przewód kominowy w ścianie nośnej

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
tomazi123
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 sty 2013, 13:14
Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: tomazi123 » 25 wrz 2013, 7:58

Witam szanownych forumowiczów,
zwracam się do Was z pytaniem, czy w ścianie nośnej a właściwie w dwóch ścianach nośnych dwóch sąsiadujących ze sobą segmentów w zabudowie szeregowej może być wyżłobiony pionowy otwór na przewód kominowy (kominkowy) systemowy a następnie umieszczony w nim przewód kominowy pustaki = rura w środku. Sciany to 25cm poroterm - dylatacja 10cm - 25cm poroterm (tak wynika z projektu budowlanego) podczas palenia w kominku ściany w mieszkaniach nagrzewają się. Segmenty o których piszę stanowią odrębne własności, natomiast zostały wybudowane przez jednego dewelopera podobnie jak przewód kominowy. Otwór na przewód został w taki sposób wyżłobiony, że mało co zostało z tych dwóch ścian w których on biegnie, przez to na całej wysokości stworzyło się pudło rezonansowe z cienkimi ścianami, które swobodnie przenosi dźwięki, również drgana poprzez zlikwidowanie dylatacji.
Moje pytania:
czy legalne jest takie umieszczenie komina jeśli nie to czy można interweniować w takiej sprawie w inspekcji budowlanej?

Interno
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2404
Rejestracja: 05 lis 2008, 22:07
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: Interno » 25 wrz 2013, 8:54

Gdzieś te kominy trzeba umiejscowić.
W zabudowie szeregowej jest to najczęściej miedzy segmentami.
Ta ściana niekoniecznie jest nośna i zwykle nie jest.
Trzeba iść na pewien kompromis jak się ma sąsiadów za ścianą lub wspólnie wykonać po obydwu stronach dodatkowo izolację akustyczną.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: Yaskier » 25 wrz 2013, 11:35

Zlokalizowanie przewodu kominowego w takim miejscu jest możliwe pod warunkiem zapewnienia koniecznych parametrów dla tej przegrody i zastosowania odpowiednich rozwiązań technicznych.

Problem nagrzewania - nie powinien występować w istotnym stopniu. W dylatację w miejscu prowadzenia komina powinna być wbudowana izolacja z wełny mineralnej lub inna niepalna (w żadnym wypadku styropian). W jakimś stopniu nagrzewanie może wystąpić jak sąsiad ostro pali :) bo żadna izolacja nie jest w 100% skuteczna, ale jak był tam włożony styropian to już nie ma żadnej izolacji...

Problem akustyki - przegroda musi spełniać przewidziane parametry akustyczne niezależnie od tego jak jest skonstruowana. Odpowiada za to projektant (jeżeli wykonane rozwiązanie jest zgodne z projektem), lub wykonawca jeżeli podczas budowy wprowadził inne niż w projekcie rozwiązanie. Dogadaj się z sąsiadem, zatrudnijcie rzeczoznawcę, zlećcie ekspertyzę - jeśli jej wynik potwierdzi twoje obawy rozmawiaj z wykonawcą. Wymagana izolacyjność R(A1) 50[dB] wg PN-B-021513:1999

Ochrona p.poż - ściana najprawdopodobniej pełni funkcję ściany oddzielenia pożarowego (oddziela sąsiadujące ze sobą budynki, stoi w granicy działki budowlanej). Jeśli tak, to powinna mieć odporność pożarową REI60 (potwierdzoną atestem lub certyfikatem). Prowadzenie w ścianie przewodu kominowego może być niedopuszczalne dla zachowania warunków p.poż.

W ogóle wg mnie taki kanał należy prowadzić obok - "dostawić" komin do ściany nośnej a nie "pruć" pionowo całą konstrukcję budynku (ścianę i wieńce)

tomazi123
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 sty 2013, 13:14
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: tomazi123 » 25 wrz 2013, 14:07

Akustyka napewno nie jest odpowiednia (izolacyjnośc akustyczna) ponieważ wg. projektu 2x25cm porotermu powinno dawać w granicach 100dB, nawet norma którą podajesz nie jest spełniona skoro słychać głośniejszą rozmowę za ścianą, problem w tym, że takie badanie kosztuje i to sporo w granicach 3-5 tys. i jest jedynie preludium dla pozwu sądowego, bo sąd naogól powołuje kolejnego biegłego.

Dziękuję za wskazówkę dotyczącą ppoż.

Natomiast co do legalności prowadzenia przewodu kominowego będącego własnością właściciela lokalu w sąsiednim segmencie naruszając własność naszą czyli ścianę należącą do naszego segmentu mam wątpliwości, może ma ktoś wiedzę z tego zakresu? Segmenty leżą również na osobnych działkach, których jesteśmy właścicielami/współwłaścicielami.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: Yaskier » 25 wrz 2013, 16:15

lege artis dom wraz ze wszystkimi instalacjami powinien stać na działce jego właściciela. Nie ma opcji by z niektórymi instalacjami przeleźć sobie do sąsiedniego domu. Jeżeli tak masz to jest to głupie do bólu ze strony dewelopera, kierownika budowy, inspektora nadzoru. Nie wydaje mi się możliwe by tak to było zaprojektowane...
Nawet mi się nie chce szukać podstawy, bo to oczywista oczywistość (za klasykiem)

Każde wykorzystanie sąsiedniej nieruchomości do prowadzenia instalacji integralnie związanych z obiektem powinno zostać uwidocznione w księdze wieczystej, np w formie służebności

tomazi123
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 sty 2013, 13:14
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: tomazi123 » 25 wrz 2013, 18:22

Segmenty posiadają wspólną instalację grzewczą ( w naszym segmencie jest kocioł), podobnie jest z dachem, który stanowi całość nad czterema segmentami, także w jakimś sensie istnieją elementy wspólne, z tym, że z nich wszyscy korzystają jako z elementów wspólnych natomiast przewód kominowy jest wykorzystywany tylko przez jednego właściciela.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: Yaskier » 25 wrz 2013, 20:32

Trochę to dziwne od strony formalnej:
prawo budowlane (ustawa) stanowi że budynek to ... taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomoc ą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach;
z kolei obiekt budowlany to budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi

Od strony formalnej więc te wasze 4 szeregowce to jeden obiekt budowlany czyli też jeden budynek. I wychodzi, że wielorodzinny... :? - takie tam dywagacje formalne

Od strony praktycznej to może i dobre bo jedna większa kotłownia będzie bardziej ekonomiczna niż 4 małe

tomazi123
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 sty 2013, 13:14
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: tomazi123 » 25 wrz 2013, 23:28

Dokładnie taka jest klasyfikacja jest to zabudowa szeregowa wielorodzinna, na jeden segment przypadają dwa wydzielone mieszkania. Ogrzewanie jest ekonomiczne natomiast większość przewodów wentylacyjnych oraz przewód kominowy o którym pisałem prowadzone są w dziurach w ścianach i to razem ze zlikwidowaniem dylatacji (która zniwelowałaby roznoszenie się drgań) powoduje, że wszyscy słyszą i czują wszystko. Projekt budowlany oczywiście stanowi inaczej.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: Yaskier » 26 wrz 2013, 12:04

dwa pomieszczenia mieszkalne w jednym budynku nie muszą być rozdzielone pożarowo. Wymagania akustyczne - jak pisałem . Nagrzewanie - sytuacja jest na tyle dziwna że trudno mi się odnieść... Taki układ ścian jak napisałeś (25cm porotherm - dylatacja 10cm - 25cm porotherm) - ściana przyległa do szczeliny dylatacyjnej powinna mieć U<0,7 czyli sam porotherm 25 nie wystarczy - ale nie to jest problemem...

tomazi123
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 sty 2013, 13:14
Re: Przewód kominowy w ścianie nośnej

autor: tomazi123 » 26 wrz 2013, 15:47

Segmenty muszą być oddzielone odpowiednią przegrodą ppoż, a ściana w której jest dziura a w niej przewód kominowy pewnie tych właściwości nie posiada, będę musiał zgłębić to zagadnienie.
Dzięki za pomoc.


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 31 gości

Gotowe projekty domów