Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Enerbau » 30 wrz 2013, 23:28

asolt pisze:
PieceMans pisze:Akurat ogrzewanie na podczerwień nie spowoduje niższych kosztów,podłogowe- różnie w zależności od konkretnego metrażu,nie da się tego w jednoznaczny sposób przełożyć na koszty i porównać..


Nie spowoduje, bo nie ma sprawności wyzszej niz 100%, podobnie jak i inne rodzaje ogrzewania elektrycznego. Nieznaczne róznice które mogą sie pojawic wynikają jedynie z precyzji regulacji.


Nie można porównywać elektrycznych systemów grzewczych do siebie, jeżeli jeden z systemów pracuje jako system ogrzewania konwekcyjnego, a drugi jest systemem ogrzewania podczerwonego.
Tu nie pomogą najlepsze normy i wzory, ponieważ nie można opisać zjawisk występujących w fizyce kwantowej wzorami z fizyki klasycznej (termodynamiki)!
Proszę jeszcze raz Pana o zapoznanie się z tym co pisze na ten temat prof. Meier, a potem o merytoryczną dyskusję. http://clausmeier.tripod.com/strahlg.htm
Jak można dyskutować o czymś, jeżeli nie zna się argumentów drugiej strony.!
Trzyma się Pan kurczowo norm i wiedzy, którą kiedyś Pan nabył i boi się Pan tego nowego, o czym na studiach nie wykładali. Mogę to zrozumieć. Tak zachowuje się z reguły 90 % ludzi, którzy zetkneli się z czymś nowym i nie mogą albo nie chcą tego pojąć.
Skoro dyskutuje Pan na FB, to uważam Pana za inteligentnego człowieka, który jest w stanie
zrozumieć także inne podejście do spraw izolacji i ogrzewania.
W nauce nie ma nic stałego. Uczymy się przez całe nasze życie (nie wszyscy), by stwierdzić w godzinie śmierci, że tak naprawdę, to dużo nam tej wiedzy jeszcze brakuje. :)

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: asolt » 01 paź 2013, 6:59

Enerbau pisze:
asolt pisze:
PieceMans pisze:Akurat ogrzewanie na podczerwień nie spowoduje niższych kosztów,podłogowe- różnie w zależności od konkretnego metrażu,nie da się tego w jednoznaczny sposób przełożyć na koszty i porównać..


Nie spowoduje, bo nie ma sprawności wyzszej niz 100%, podobnie jak i inne rodzaje ogrzewania elektrycznego. Nieznaczne róznice które mogą sie pojawic wynikają jedynie z precyzji regulacji.


Nie można porównywać elektrycznych systemów grzewczych do siebie, jeżeli jeden z systemów pracuje jako system ogrzewania konwekcyjnego, a drugi jest systemem ogrzewania podczerwonego.
Tu nie pomogą najlepsze normy i wzory, ponieważ nie można opisać zjawisk występujących w fizyce kwantowej wzorami z fizyki klasycznej (termodynamiki)!
Proszę jeszcze raz Pana o zapoznanie się z tym co pisze na ten temat prof. Meier, a potem o merytoryczną dyskusję. http://clausmeier.tripod.com/strahlg.htm
Jak można dyskutować o czymś, jeżeli nie zna się argumentów drugiej strony.!
Trzyma się Pan kurczowo norm i wiedzy, którą kiedyś Pan nabył i boi się Pan tego nowego, o czym na studiach nie wykładali. Mogę to zrozumieć. Tak zachowuje się z reguły 90 % ludzi, którzy zetkneli się z czymś nowym i nie mogą albo nie chcą tego pojąć.
Skoro dyskutuje Pan na FB, to uważam Pana za inteligentnego człowieka, który jest w stanie
zrozumieć także inne podejście do spraw izolacji i ogrzewania.
W nauce nie ma nic stałego. Uczymy się przez całe nasze życie (nie wszyscy), by stwierdzić w godzinie śmierci, że tak naprawdę, to dużo nam tej wiedzy jeszcze brakuje. :)


Systemy ogrzewania elektrycznego mozna a nawet trzeba porównywać, bo tego zyczy sobie klient.
Klient który szuka najtanszego systemu ogrzewania elektrycznego takze i inwestycyjnie.
Co Pan odpowie kilentowi nafaszerowananemu wczesniej opisem zjawisk wystepujących w fizyce kwantowej który zapyta ile on na tej "fizyce" zaoszczedzi w porównaniu do systemu ogrzewania kablami, wodną podłogówką elektryczną w II taryfie, piecami akumulacyjnymi, panelami podczerwieni itd. Klient oczekuje konkretnych liczb a demagogii.
Szermuje Pan hasłami o fizyce kwantowej, proszę przedstawic konkretne liczby ktore z niej wynikają a które uzasadniają uzyskanie sprawnosci powyzej 1, bo do tego sie to sprowadza.
Prosze pokazac wnioski ze zastosowania fizyki kwantowej do opisu ogrzewania podczerwonego ujete w normach. Te które są wykorzystywane w audytach energetycznych. Proszę nie sugerować ze jestem odporny na wiedzę, ja jestem odporny na reklamę bez pokrycia, za którą uważam opis zjawisk z zakresu fizyki kwantowej sugerujący potencjalnemu klientowi niesamowite korzysci w porównaniu z innymi rodzajami ogrzewania elektrycznego. Tymczasem oprócz wytykania mi nieznajamosci zjawisk opisywanych przez fizykę kwantową nie przedstawił Pan zadnej liczby, zadnych badan laboratoryjnych ze tak jest w istocie. Prosze przemawiac jezykiem liczb a nie byc demagogiem.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Enerbau » 01 paź 2013, 9:21

Skoro oczekuje Pan liczb, to proszę bardzo.
Prosze zapoznać się z pracą dr. Kosacka z Politechniki Kaiserslautern, w której porównuje on ogrzewanie gazowe z ogrzewaniem panelami na podczerwień, czyli klasyczne ogrzewanie konwekcyjne do ogrzewania podczerwonego.
http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/ ... NGSHEIZUNG
Nie ma norm dotyczących ogrzewań podczerwonych bo ustawodawca nie ma interesu aby takie normy
wydać. Chroni w ten sposób rynek tradycyjnych ogrzewań i nie są to teorie spiskowe tylko fakty, o których pisze między innymi prof. Meier!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: asolt » 01 paź 2013, 10:34

Enerbau pisze:Skoro oczekuje Pan liczb, to proszę bardzo.
Prosze zapoznać się z pracą dr. Kosacka z Politechniki Kaiserslautern, w której porównuje on ogrzewanie gazowe z ogrzewaniem panelami na podczerwień, czyli klasyczne ogrzewanie konwekcyjne do ogrzewania podczerwonego.
http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/ ... NGSHEIZUNG
Nie ma norm dotyczących ogrzewań podczerwonych bo ustawodawca nie ma interesu aby takie normy
wydać. Chroni w ten sposób rynek tradycyjnych ogrzewań i nie są to teorie spiskowe tylko fakty, o których pisze między innymi prof. Meier!


Ale mnie nie interesuje porównanie z ogrzewaniem gazowym, tylko porównanie z innymi rodzajami ogrzewania elektrycznego czystym prądem. O tym jest ta dyskusja.
Co do spisku i zmowy ustawodawcy i producentów tradycyjnego ogrzewania (cokolwiek by to znaczyło) sie nie wypowiem, to jest political fiction i jest poza zasiegiem moich zainteresowań.
A jezeli juz jest sprawa spisku ogólnoświatowego gdyz chyba jeszcze zaden kraj nie wprowadził norm opartych na badaniach dr Kosacka i prof. Meiera . Powazne oskarżenia dowodów zero. Jak widac spisokowa teoria dziejów ma sie dobrze, a nawet bardzo dobrze.
Jedno co moge stwierdzic to wybitnie negatywny wpływ TB w dziedzinie niesprawdzonych teorii na niektórych forumowiczów.

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Greengaz » 01 paź 2013, 12:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
W identycznych domach izolowanych 140m2 (Damir ) przy ogrzewaniu bezpośrednim wychodziło około 3500-4000 kWh przy ogrzewaniu pośrednim gazowym między 900 a 1000m3.


Nic nie rozumiem.
Skąd w domu z ogrzewaniem gazowym pośrednim wzięła się kotłownia gazowa, jeśli

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie znajdzie Pan kotłowni która w sezonie wyprodukuje mniej niż 8000kWh.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: asolt » 01 paź 2013, 12:52

Greengaz pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
W identycznych domach izolowanych 140m2 (Damir ) przy ogrzewaniu bezpośrednim wychodziło około 3500-4000 kWh przy ogrzewaniu pośrednim gazowym między 900 a 1000m3.


Nic nie rozumiem.
Skąd w domu z ogrzewaniem gazowym pośrednim wzięła się kotłownia gazowa, jeśli

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie znajdzie Pan kotłowni która w sezonie wyprodukuje mniej niż 8000kWh.


Im dłużej czyta sie wypociny TB tym sie wiecej nie rozumie, to taka zaleznosc potwierdzona w praktyce,
nie jestes pierwszym, ostatnim zapewne tez nie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 paź 2013, 12:59

Wiem, ze Pan tego nie zrozumie. Gdyby był Pan w stanie zrozumieć nie pisałby Pan np. o OZC!

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Greengaz » 01 paź 2013, 13:11

Cały czas mnie fascynują straty wynikające z ogrzewania gazowego pośredniego.
Gdzieś mi ginie po drodze 60% kWh.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: asolt » 01 paź 2013, 13:16

Greengaz pisze:Cały czas mnie fascynują straty wynikające z ogrzewania gazowego pośredniego.
Gdzieś mi ginie po drodze 60% kWh.

Nie ma sie co dziwic skoro wg TB sprawność kotłow kondensacyjnych to ok 50%, nie kondensacyjnych ok 40 %
Wg moich obliczeń potwierdzonych w rzeczywistosci te sprawnosci wziete są z kapelusza a TB plecie trzy po trzy, sam tego nigdy nie zmierzył, ale i tak wie najlepiej.
Zaraz bedzie kontratak

Marcin Blaszczyk
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 01 paź 2013, 13:11
Lokalizacja: okolice Poznania
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Marcin Blaszczyk » 01 paź 2013, 13:26

A propo ogrzewania grzejnikowego warto jeszcze wspomnieć o ciekawym rozwiązaniu jakim jest promiennik podczerwieni.
Polecam do rozważenia.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: asolt » 01 paź 2013, 13:33

Marcin Blaszczyk pisze:A propo ogrzewania grzejnikowego warto jeszcze wspomnieć o ciekawym rozwiązaniu jakim jest promiennik podczerwieni.
Polecam do rozważenia.

A ja polecam do przeczytania odpowiedni dział na fm dotyczący paneli
[link do strony Murator Dom wygasł]

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Enerbau » 01 paź 2013, 22:04

heniek113 pisze:Oczywiście ogrzewanie podłogowe wszędzie tam gdzie jest terakota. Tylko w pomieszczeniach gdzie mamy panele albo drewno polecam grzejniki na ściany.

Co za ignorancja ! Brak słów! Heniek113 , oprócz reklamowania za kasę warto się doszkolić w nowych technologiach! Ile dostajesz za wstawianie bzdurnych postów? Oczywiście nie zaproponuję nic bardziej intratnego, ale może chociaż podpowiem, że nie warto za wszelką cenę robić z siebie idioty.








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Agulka864
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 24 paź 2013, 14:11

autor: Agulka864 » 16 gru 2013, 14:07

Ja wiecznie z grzejnikami mam problem, a to grzeją do połowy, a to się coś zepsuje.. OStatnio zaczęłam przeglądać sobie http://www.kreocen.pl/kategoria/Ogrzewa ... 2_250.html i nie jest to drogie rozwiązanie a chyba dla mnie jednak lepsze..

Awatar użytkownika
OSADA INSTALATOR
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 09 maja 2014, 15:31

autor: OSADA INSTALATOR » 09 maja 2014, 16:23

Obejrzyj realizacje! Zapraszamy na stronę: http://osadainstalator.pl/
Nowoczesne instalacje sanitarno-grzewcze. Firma z 20-letnim doświadczeniem. Realizujemy prace na terenie woj. lubuskiego.
OSADA INSTALATOR Zakład hydrauliczno - budowlany

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

autor: Greengaz » 09 maja 2014, 17:37

Osada,
byłbyś wiarygodny, gdybyś podpierając się swoim 20 letnim doświadczeniem pomagał innym forumowiczom. A tak to tylko wklejasz reklamę chociaż to nie jest FORUM REKLAMOWE, tylko Forum Budowlane.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 208 gości

Gotowe projekty domów