Płaski czy próżniowy, niekończący się spór

autor: **bachus** » 03 wrz 2013, 22:02

Przed wyjazdem na urlop opracowałem coś takiego:
http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php
Miłej lektury, będę tu za dwa tygodnie.
Witold.

autor: **szari** » 06 wrz 2013, 10:27

Dobry artykuł mam jednak nadzieje że autor/zy powiedzą też coś na temat wytrzymałości solarów próżniowych i płaskich na skrajne warunki atmosferyczne np. grad.
Mnie firma przekonała aby instalować płaskie właśnie kosztami wymiany 1 rury próżniowej jej koszt to podobno 200-450 PLN/szt. A podczas gradu można stracić ich o wiele więcej. Dlatego chętnie przeczytał bym też o tym aspekcie.

autor: **instalator 7** » 06 wrz 2013, 17:44

szari pisze:Mnie firma przekonała aby instalować płaskie właśnie kosztami wymiany 1 rury próżniowej jej koszt to podobno 200-450 PLN/szt. A podczas gradu można stracić ich o wiele więcej. Dlatego chętnie przeczytał bym też o tym aspekcie.

Firma która Cię przekonała bezczelnie kłamała, aby wcisnąć swój produkt :evil:

Koszt wymiany uszkodzonej rury próżniowej to w większości firm wraz z dojazdem tylko 150zł+VAT. W niektórych firmach gwarancja na kolektory próżniowe obejmuje również uszkodzenia wywołane przez grad. I wtedy w czasie trwania gwarancji (a jest to niekiedy nawet 16 lat) nic nie płacisz za wymianę rur które się uszkodzą.

autor: **instalator 7** » 07 wrz 2013, 10:05

bachus pisze:Przed wyjazdem na urlop opracowałem coś takiego:
http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php
Miłej lektury, będę tu za dwa tygodnie.
Witold.

Fajne opracowanie dla promieniowania 1000W/m2 (pełne słońce). Widać jak kształtują się uzyski energii na przestrzeni dnia dla poszczególnych typów kolektorów.
Dla przeciętnego czytelnika wykresy mogą być jednak mało zrozumiałe. Sugerowałbym aby uwiarygodnić dane aby wykresy miały możliwość powiększenia oraz o podanie jak zostały wykonane obliczenia. Dobrze byłoby na osi x umieścić godziny np- 6-18 a na osi y umieścić opisu uzyski energetyczne.
Ciekawe jak wyjdą wykresy dla promieniowania 400W/m2- które stanowi średnio 70% dni w roku :?:

autor: **mikam** » 09 wrz 2013, 7:34

Witam

Potwierdzam.

Dobrej jakości kolektory próżniowe wytrzymują uderzenia gradu wielkości kurzego jajka. Firma która montowała mi kolektory dała mi 16 lat gwarancji na instalację, która obejmuje również uszkodzenia rur związane np. z gradobiciem.
Śpię spokojnie i mam ciepłą wodę cały czas, nie za darmo,

A dla tych bardzo przezornych. Zawsze można sobie podczas ubezpieczania domu dokupić wariant, który obejmie również ubezpieczenie kolektorów.

autor: **szari** » 09 wrz 2013, 7:59

instalator 7 pisze:
szari pisze:Mnie firma przekonała aby instalować płaskie właśnie kosztami wymiany 1 rury próżniowej jej koszt to podobno 200-450 PLN/szt. A podczas gradu można stracić ich o wiele więcej. Dlatego chętnie przeczytał bym też o tym aspekcie.

Firma która Cię przekonała bezczelnie kłamała, aby wcisnąć swój produkt
Koszt wymiany uszkodzonej rury próżniowej to w większości firm wraz z dojazdem tylko 150zł+VAT. W niektórych firmach gwarancja na kolektory próżniowe obejmuje również uszkodzenia wywołane przez grad. I wtedy w czasie trwania gwarancji (a jest to niekiedy nawet 16 lat) nic nie płacisz za wymianę rur które się uszkodzą.

Nie rozwiałeś moich obaw w tej chwili mam 4 płaskie kolektory na dachu. W przypadku wymiany gwarancyjnej sprawa jest jasna nic nas nie interesuje. Jednak w przypadku kosztu około 150 PLN/rure sprawa zaczyna się komplikować zakładając że z 80 rur po gradobiciu przetrwała połowa. 40 * 150 PLN = 6k PLN ( widzieliśmy zdjęcia jednego z kolegów i jego rur po gradobiciu powiedział bym że przetrwało 20-30% ). Ale wróćmy do tych nieszczęsnych 6k PLN, za tyle to kupuje 3 nowe płaskie kolektory.
Owszem można ubezpieczyć ale jak wiemy firmy ubezpieczeniowe stosują doskonałe sztuczki w zakresie wypłaty odszkodowania daleko szukać. Zepsuła się pralka po okresie gwarancyjnym ale w trakcie trwania "wydłużenia gwarancji na okres do 5 lat", przyszedł specjalista powiedział że pralka nie może być naprawiona z ich ubezpieczona bo stała w łazience... WTF???
Warunku dodatkowej gwarancji wskazują że urządzenia nie mogą być stosowane w miejscach o podwyższonej wilgotności, którym niewątpliwie jest łazienka.

Ale kolektory zamontowane są na dachu stąd obawiał bym się najgorszego, i nie wypłaty odszkodowania z byle powodu. Skoro za powódź nie chcieli oddawać kasy ludziom którzy byli ubezpieczeni, to za kolektory też nie oddadzą. Czy w ogóle był przypadek próby wypłaty odszkodowania za uszkodzone kolektory przez warunki pogodowe?

autor: **mikam** » 09 wrz 2013, 8:18

Pytanie o wytrzymałość kolektorów zadałem firmie, która montował mi instalację.
Oto, co mi odpisali:

Nasze kolektory zgodnie odpowiednią normą 12975-2:2006 są odporne na
standardowy grad, niemniej jednak kolektory zostały
tak wykonane, że wytrzymują prawie zawsze uderzenia gradu wielkości nawet kurzych jaj.
Uszkodzenia kolektorów przez grad obejmuje gwarancja. Po okresie gwarancji koszt
wymiany pojedynczej rury to 25 zł+VAT.

Jak widać, cena 150 zł za rurę to jakaś gruba przesada. A tak na marginesie, za te 15 lat rury i tak pewnie będą do wymiany, po powstaną nowe, bardziej wydajne źródła ciepła.

autor: **szari** » 09 wrz 2013, 8:52

To nieuległa wątpliwości że już niedługo kolektory będą lepsze/tańsze. Ja może trochę za późno ostro wziąłem za wszelkie dostępne specyfikacje i zdecydowałem się na płaskie. Przy kosztach ponad 18k PLN można było zainwestować kilka dodatkowych złotych w rury.
Nasz instalacja na razie raczkuje ze względu na remont i praktycznie 0 zużycie ciepłej wody cały bufor wyrzucany jest do grzejników i podłogówki. W sobotę około 11:30 solary zagrzały bufor do 45 stopni a że dopiero około 13:30 słońce świeci praktycznie prostopadle na kolektory wynik jak dla mnie rewelacyjny. Z opowieści osób remontowych wiem że w domu jest niezła sauna.
Jednak jeszcze kilka dni/tygodni i wszystko się zmieni piec pójdzie w ruch.

Niektórzy powiedzą że można było zainwestować w pompę ciepła, jednak mając tę pompę w ogromnym stopniu uzależnieni jesteśmy od cen prądu. Co z tego że mamy COP 4 jednak poniżej -10 -15 stopni ta pompa ciepła wierze więcej prądu niż to wszystko warte. Stąd pompę ciepła traktowałem dokładnie jak kolektory tylko jako wspomaganie w okresach przejściowych. Oczywiście w swoich kalkulacjach nie brałem pod uwagę cen bo tu kolektory przegrywają na starcie.
Poczekajmy jeszcze kilka lat i zaczniemy stawiać małe turbiny wiatrowe 3kW i w nocy też będziemy grzać wodę

autor: **instalator 7** » 17 wrz 2013, 18:22

szari pisze:Nie rozwiałeś moich obaw w tej chwili mam 4 płaskie kolektory na dachu. W przypadku wymiany gwarancyjnej sprawa jest jasna nic nas nie interesuje. Jednak w przypadku kosztu około 150 PLN/rure sprawa zaczyna się komplikować zakładając że z 80 rur po gradobiciu przetrwała połowa. 40 * 150 PLN = 6k PLN ( widzieliśmy zdjęcia jednego z kolegów i jego rur po gradobiciu powiedział bym że przetrwało 20-30% ). Ale wróćmy do tych nieszczęsnych 6k PLN, za tyle to kupuje 3 nowe płaskie kolektory.

autor: **instalator 7** » 17 wrz 2013, 19:00

instalator 7 pisze:
szari pisze:Nie rozwiałeś moich obaw w tej chwili mam 4 płaskie kolektory na dachu. W przypadku wymiany gwarancyjnej sprawa jest jasna nic nas nie interesuje. Jednak w przypadku kosztu około 150 PLN/rure sprawa zaczyna się komplikować zakładając że z 80 rur po gradobiciu przetrwała połowa. 40 * 150 PLN = 6k PLN ( widzieliśmy zdjęcia jednego z kolegów i jego rur po gradobiciu powiedział bym że przetrwało 20-30% ). Ale wróćmy do tych nieszczęsnych 6k PLN, za tyle to kupuje 3 nowe płaskie kolektory.

Rura próżniowa kosztuje 150zł, ale wraz z dojazdem do wymiany jednej rury, bez dojazdu koszt próżniowej rury szklanej to koszt tylko 30zł+VAT. Instalacja na 80 rur próżniowych to instalacja prawie zawsze do ogrzewania zimnej wody oraz do wspomagania ogrzewania . Jeśli miało by się zbić w razie jakiegoś dużego gradobicia po okresie gwarancji 16 lat, powiedzmy 40 rur to klient zapłaci tylko 40x30zł= 1200zł+ koszt dojazdu z usługą wymiany ok 300 zł. Czyli razem: 1500zł+VAT

Instalacja 2 kolektory płaskie o sumarycznej powierzchni brutto powiedzmy 8m2 jest stosowana przeważnie do podgrzewania zimnej wody dla ok 6-7 osób. A co w przypadku jeśli grad rozbije powiedzmy 2 z twoich 4 kolektorów płaskich? Widziałem już kolektory płaskie uszkodzone przez grad. Ile kosztują twoje nowe? Z tego co napisałeś to ok 2000zł/szt (dziwię się tak na marginesie, że wybrałeś tak drogie kolektory płaskie). Do tego dojdzie jeszcze koszt montażu wraz z dojazdem ok 700zł . Czyli razem: 4700zł+ VAT

Koszty eksploatacji wyraźnie przemawiają na korzyść kolektorów próżniowych.

autor: **szari** » 18 wrz 2013, 8:09

Wybraliśmy zestaw Hewalexa Integra 400 w sumie za całość wyszło niecałe 19k PLN. Czy te panele należą do drogich czy tanich nie mnie się wypowiadać na remont i przygotowanie domu do zamieszkania była przeznaczona pewna ilość gotówki.
Więc szukaliśmy czegoś ze średniej półki cenowej/jakościowej. I polegaliśmy raczej na opinii instalatora my wypowiadaliśmy się tylko w kluczowych kwestiach np. kąt nachylenia kolektorów w sumie ten kąt 62 stopnie na 37 stopniowym dachu "słabo wygląda" jednak wyszedłem z założenia że to ma działać a nie wyglądać.

Czy zestaw się sprawdzi zobaczymy, nie oczekuje niczego poza ogrzaniem cwu i w okresach przejściowych naładowania słońcem bufora który będę mógł przez 2 dni "wyciągnąć" podłogówką aby zbyt często nie podchodzić do pieca.
Już niedługo wszystko się okaże pewnie w weekend przeprowadzka, jednak patrząc na to co dzieje się za oknem to piec pójdzie w ruch.

autor: **bachus** » 25 wrz 2013, 23:17

instalator 7 pisze:Fajne opracowanie dla promieniowania 1000W/m2 (pełne słońce). Widać jak kształtują się uzyski energii na przestrzeni dnia dla poszczególnych typów kolektorów.

Wiedziałem, że podejdzie Tobie takie ujęcie tematu.

instalator 7 pisze:Dla przeciętnego czytelnika wykresy mogą być jednak mało zrozumiałe. Sugerowałbym aby
uwiarygodnić dane aby wykresy miały możliwość powiększenia

Faktycznie mogą się one wydawać mało czytelne ale to dopiero początek, pracuję nadal.

instalator 7 pisze:oraz o podanie jak zostały wykonane obliczenia.

Napisałem mały programik, ale wyjaśnianie szczegółowo w jaki sposób to jest wyliczone to może mało kto zrozumieć. To opracowanie nie jest dla fachowców a dla niezdecydowanych przyszłych użytkowników.

instalator 7 pisze:Ciekawe jak wyjdą wykresy dla promieniowania 400W/m2- które stanowi średnio 70% dni w roku

Wyjdą proporcjonalnie do wartości promieniowania dla wszystkich porównanych kolektorów, czyli o 60% mniej.