Czy ogrzewanie elektryczne?

autor: **stotom** » 03 kwie 2007, 19:54

Witam,
mam prośbę o pomoc. Buduję od podstaw dom. Pow. 100m2, ściany suporex 24cm i 12cm styropian. Na parterze wiatrołap, łazienka, pokoik i salon z aneksem kuchennym, w salonie kominek. Na piętrze/poddaszu mały przedpokoj, 2 małe pokoiki, 2. łazienka i średni pokoj. W salonie kominek z rozprowadzeniem ciepła na owe 2 małek pokoiki i przedpokoj.
Gazu ziemnego długo nie będzie, zastanawiam się najmocniej nad ogrzewaniem elektrycznym, zwłaszcza nad piecami akumulacyjnymi (Inproel), w łazienkach i aneksie kuchennym nad ogrzewaniem podłogowym.
Co o tym sądzicie? Może jednak inne rozwiązanie? Jakieś za i przeciw? Bardzo proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Tomek

autor: **Paweł_Małek** » 04 kwie 2007, 8:23

Jesli ogrzewanie elektryczne bedzie jedynym zrodlem ciepla w obiekcie to konieczny bedzie agregat pradatworczy z ukladem SZR (samoczynne zalaczenie rezerwy) - w razie zaniku zasilania z energetyki wlacza sie agreagat i ogrzewanie pracuje dalej. (W Polsce energetyka nie odpowiqada za niewykonanie umowy i gdy bedzie wylaczenie
(mimo ze klient placi!) w zimie co spowoduje zniszczenie instalacji wodnej (zamarzniecie) to od energetyki nie dostanie sie ani zlotowki!!!)
Jezeli bedzie tez inne zrodlo ciepla niezalezne od pradu to agregat nie jest konieczny.
Musi byc bardzo dobra izolacja cieplna i wentylacja z odzyskiem i opcja wentylacji awaryjnej grawitacyjnej (gdy brak zasilania lub centrala wentylacyjna ulegnie uszkodzeniu to otwieraja sie klapy i dziala wentylacja grawitacyjna), wentylacja mechaniczna musi wytwarzac niewielkie nadcisnienie w obiekcie.
Instalacja elektryczna musi miec pelna ochrone przeciwprzepieciowa, i wlasciwie wykonane polaczenia wyrownawcze. Grobosc izolacji scian przy ogrzewwaniu elektrycznym minimum 30 cm welny, podloga i dach cos kolo 0,5m styropianu(podloga), welny(dach) - inaczej grzejac pradem sie zbankrutuje!!!
Oczywiscie tu mowa o nowym obiekcie. W istniejacym taki remonrt przewyszy jego wartosc

autor: **Paweł Napierała_piTERN** » 04 kwie 2007, 9:24

Jeśli decydujesz sie na ogrzewanie elektryczne szczególnie warto zastanowić sie na instalacją kolektorów słonecznych. Zwłaszcza kolektory płaskich, których będziesz używał zwłaszcza o okresie wiosenno-letnim. W tym czasie głupotą byłoby grzanie w kominku z płaszczem wodnym a jeśli można zaoszczędzić za zużyciu prądu który jak wiadomo do najtańszych nie należy zwłaszcza można to zaobserwować decydując sie na ogrzewanie elektryczne. Jeśli zaś chodzi o kolektory to beż problemu można je zintegrować z kominkiem z płaszczem wodnym oraz z grzejną instalacją elektryczną.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 kwie 2007, 9:47

Ogrzewanie akumulacyjne to najdroższa sprawa. Podobnie zresztą jak wszytkie systemy a tak fatalnie izolowanym domu!
Radziłbym dom zaizolować i dać bardziej sterowalne i tańsze ( kasę przeznaczyć na izolację i wentylację) grzejniki niż piece akumulacyjne, a będzie sporo taniej w eksploatacji niż gazem.

autor: **stotom** » 04 kwie 2007, 10:45

Paweł_Małek pisze:Jesli ogrzewanie elektryczne bedzie jedynym zrodlem ciepla w obiekcie to konieczny bedzie agregat pradatworczy z ukladem SZR (samoczynne zalaczenie rezerwy) - w razie zaniku zasilania z energetyki wlacza sie agreagat i ogrzewanie pracuje dalej.

A co w przypadku pieca gazowego na c.o.? Przecież on też jest podłączony do prądu i w razie zaniku zasilania też nie pracuje. Wieś pod miastem, gdzie buduję dom, ma nową instalację elektryczną. Nawet w mieście czasem są przerwy w dostawie prądu.
Myslałem tez ew. o systemie elektrycznym grzewczym - wodnym. Byłaby zamontowana cała instalacja, a w razie podłaczenia wioski pod gaz ziemny możnaby zmienic piec.
Generalnie jednak, zmartwiłem się nieco, bo Wasze opinie o piecam dynamicznych akumulacyjnych są raczej na "nie".

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 kwie 2007, 11:35

Nieprawdą jest, że piec dynamiczny nie oddaje ciepła gdy nie potrzeba, obudowa naładowanego pieca ma 60-70st więc jak może nie oddawać. Ponieważ zużywa więcej energii niż potrzeba i różnica ta przekracza zyski wynikające z II taryfy, czyni to całą inwestycję nieopłacalną. Uprzedzę od razu, że mam w ofercie piece akumulacyjne i sprawdzają się one w przypadku zabytków, gdzie wykluczone jest dołożenia izolacji, a obiekt ma spore potrzeby cieplne.
Złym też rozwiązaniem jest centralne ogrzewanie elektryczne, ma wszystkie wady centralnego ( pseudo sterowanie, straty na cykulacji i pośrednictwie, wysoki koszt montażu, mały komfort, trudności w sterowaniu strefowym) i wysoki koszt kWh.
Radziłbym kasę przeznaczyć na izolację i wentylację domu, a zrobić tanie niecentralne ogrzewanie.

autor: **stotom** » 04 kwie 2007, 12:33

T. Brzęczkowski pisze:Radziłbym kasę przeznaczyć na izolację i wentylację domu, a zrobić tanie niecentralne ogrzewanie.

Ale jakie niecentralne? Tanie w eksploatacji/inwestycji?

Przy okazji i podziękowaniach za dotychczasowe posty mam pytanie, czy jest na forum ktoś, kto ma piece akumulacyjne dynamiczne i sam ich używa?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 kwie 2007, 15:48

Jest cała gama systemowych grzejników konwekcyjnych, czy promiennikowych, są ogrzewania podłogowe, syfitowe. Każde pomieszczenie w niecentralnych systemach traktujemy indywidualnie, na koniec wszystko łączymy w system - wychodzisz - obnizka ..... Przykładowy koszt kompletu na 150 m2 to 4500 zł brutto(22%) czyli równowaryść 2 pieców akum. Zastaje sporo pieniędzy na skuteczniejszą izolację .

autor: **Paweł_Małek** » 05 kwie 2007, 7:40

stotom pisze:
Paweł_Małek pisze:Jesli ogrzewanie elektryczne bedzie jedynym zrodlem ciepla w obiekcie to konieczny bedzie agregat pradatworczy z ukladem SZR (samoczynne zalaczenie rezerwy) - w razie zaniku zasilania z energetyki wlacza sie agreagat i ogrzewanie pracuje dalej.

A co w przypadku pieca gazowego na c.o.? Przecież on też jest podłączony do prądu i w razie zaniku zasilania też nie pracuje. Wieś pod miastem, gdzie buduję dom, ma nową instalację elektryczną. Nawet w mieście czasem są przerwy w dostawie prądu.
Myslałem tez ew. o systemie elektrycznym grzewczym - wodnym. Byłaby zamontowana cała instalacja, a w razie podłaczenia wioski pod gaz ziemny możnaby zmienic piec.
Generalnie jednak, zmartwiłem się nieco, bo Wasze opinie o piecam dynamicznych akumulacyjnych są raczej na "nie".

W przypadku pieca gazowego wystarczy UPS (moc po stronie elektrycznej - automatyka i pompa nie przekracza 100W), do ogrzewania elektrycznego UPS jest zbyt slaby - na to potrzeba moc rzedu 2....6 kW/pomieszczenie

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 kwie 2007, 10:48

Przyznam , że nie znam nikogo (a ogrzewaniem elektrycznym zajmuje sie 17 lat) kto by miał "konieczny " agregat prądotwórczy przy elektrycznych grzejnikach!!! Mało tago ,nie zanam też nikogo, kto ma ogrzewanie gazowe czy olejowe by miał 200W UPS-a do tego ogrzewania. Nie słyszałem też o przypadku baterii z ceramiczną głowicą, którą by uszkodziły opiłki i piasek z rurociągu. Naprawdę chyba w innych karajach mieszkamy.

autor: **AndrzejG** » 05 kwie 2007, 17:39

Czy wszystkich producentów piece akumulacyjne mają tak wysoką temperaturę obudowy?

autor: **Paweł_Małek** » 05 kwie 2007, 20:11

Moze w Mazowieckim dostawcy mediow inaczej traktuja klientow, w innych wojwodztwach jest to "panstwo w panstwie" i maja klientow gdzies.
Przykladow mozna by mnozyc w miliony tak na Slasku jak i w Wielkopolsce i innych czesciach kraju.
Ostatniej zimy byly rejony gdzie pradu nie bylo po tydzien i wiecej, a o tym co leci w Polsce z kranu mozna sie przekonac wykrecajac wklad z filtru siatkowego. Jeszcze ani razu nie widzialem zeby wodociagi wyplukaly rurociag po naprawie - odpowiedzialnosci nie ma a jak syf zniszczy uszczelki w spluczkach i innej armaturze to bedzie wiekszy zysk (bo na wodomierz taka cieknaca spluczka nabije nawet 1000l/dobe!).
Moze jakby bylo kilka firm sieciowych to by inaczej traktowali klienta (patrz telefony)

autor: **stotom** » 09 kwie 2007, 8:32

To jeszcze jedno pytanie: a jak oceniacie zrobienie instalacji c.o. na gaz ze zbiornika? W przypadku podłączenia wioski mozna by podłączyć się pod gaz ziemny.

autor: **Grzegorz K.** » 09 kwie 2007, 11:07

Mam pytanie do pana T.Brzęczkowskiego.
Chciałbym wykorzystać Pana doświadczenie - mam dylemat jaki rodzaj ogrzewania zastosować. Centralne z piecem na pellety czy niecentralne elektryczne. Czy posiada Pan stronę www gdzie mógłbym znależć więcej informacji na temat ogrzewania elektrycznego, czy tylko za pomocą forum.

autor: **stotom** » 10 kwie 2007, 18:51

Chciałbym ponowić pytanie: jak oceniacie zrobienie instalacji c.o. na gaz ze zbiornika?

Czy jest na forum ktoś, kto korzysta z takiego źródła energii?

Czy ktoś wie, jakie są koszta ew. przestawienia się z gazu ze zbiornika na gaz ziemny?