« Zobacz poprzedni temat
Stare rury i hydrofor
Zobacz następny temat »
Prawidlowy montaż wodomierza

Średnice rur na przyłączu wodnym a średnica wodomierza

Witam

Proszę o wyjaśnienie poniższego problemu, który występuje w moim nowo budowanym domu:
Mam zaprojektowane przyłącze wodne rurą PE32 potem już w domu mam zaprojektowane średnice przed wodomierzem 1" - następnie wodomierz 3/4" znowu rura 1" potem zawór zwrotny antyskażeniowy 1", potem reduktor ciśnienia 3/4" i rura do wewnętrznej instalacji miedziana średnicy 28mm.

Proszę powiedzieć czy jest sens dawania gdziekolwiek średnicy 1" jeśli już wodomierz czy reduktor ciśnienia jest już na 3/4". I czy dobrze zrobię jesli wszystko będzie na 3/4" i główna rura wewnętrzna z tworzywa (PP) o średnicy 20mm - czyli również 3/4cala????

Dane domu:
- dwie łazienki - 4 osoby


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Skaut13 napisał:
czy jest sens dawania gdziekolwiek średnicy 1" jeśli już wodomierz czy reduktor ciśnienia jest już na 3/4".

nie ma sensu


Skaut13 napisał:
czy dobrze zrobię jesli wszystko będzie na 3/4" i główna rura wewnętrzna z tworzywa (PP) o średnicy 20mm - czyli również 3/4cala

dobrze.

pozdrawiam


Profil Wiad. Pryw. www

odpowiedz
marcinradom napisał:
Skaut13 napisał:
czy jest sens dawania gdziekolwiek średnicy 1" jeśli już wodomierz czy reduktor ciśnienia jest już na 3/4".

nie ma sensu



Z faktu, że zaprojektowany został wodomierz 3/4 cala nie wynika, że taka powinna być średnica instalacji wewnętrznej.


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
wasser napisał:
Z faktu, że zaprojektowany został wodomierz 3/4 cala nie wynika, że taka powinna być średnica instalacji wewnętrznej.

owszem nie. przyznam, że czytając poprzednio pytanie zrozumiałem, że instalacja jest już wykonana i odniosłem sie do ewentualnej przeróbki istniejącej już instalacji. skoro nie, nie ma przecież większych problemów by wykonać instalację zgodnie z projektem.
pozdrawiam


Profil Wiad. Pryw. www

odpowiedz
Ciągle nie wiem czy powinienem zrobić instalację 3/4" czy jednak zgodnie z projektem 1" ?
Przy wykonaniu 1" wszystko jest droższe: zawór zwrotny antyskażeniowy, zawory odcinające i same rury.
Zadam pytanie inaczej: czy dawanie większej śrdnicy za wodomierzem który jest na 3/4 cala zwiększa komfort użytkowania wody w instalacji, tzn. czy będzie jesj więcej? Czy też nie wpłynie to zasadniczo na użytkowanie wody - ciśnienie i przepływ będą wystarczające do normalnego kożystania z wody w domu - dwie łazienki - ale jedna wanna.

Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi - musze już zamawiać elementy instalacji - a propo instalacji zamierzam zastosować PP - w technice zgrzewanej - rury i kształtki chcę kupić w Castormie.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Skaut13 napisał:
Ciągle nie wiem czy powinienem zrobić instalację 3/4" czy jednak zgodnie z projektem 1" ?
Przy wykonaniu 1" wszystko jest droższe: zawór zwrotny antyskażeniowy, zawory odcinające i same rury.
Zadam pytanie inaczej: czy dawanie większej śrdnicy za wodomierzem który jest na 3/4 cala zwiększa komfort użytkowania wody w instalacji, tzn. czy będzie jesj więcej? Czy też nie wpłynie to zasadniczo na użytkowanie wody - ciśnienie i przepływ będą wystarczające do normalnego kożystania z wody w domu - dwie łazienki - ale jedna wanna.

Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi - musze już zamawiać elementy instalacji - a propo instalacji zamierzam zastosować PP - w technice zgrzewanej - rury i kształtki chcę kupić w Castormie.


Jeżeli projekt został wykonany zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami, to nie rozumiem po co zastanawiać się czy jest dobry. Proszę również wziąć pod uwagę, że instalacja ma zapewnić dopływ wody do odbiorników na kilkadziesiąt lat i uzyskane obecnie pewne oszczędności mogą okazać się pozorne.


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
Zrobiłem ponad sto takich domowych przyłączy,i zawsze schodziłem na 3/4'' za pierwszym,przeważnie 1'' zaworem.Takie potraktowanie sprawy nigdy nie naraziło inwestora na jakielowiek kłopoty przy odbiorze i użytkowaniu instalacji.
Z tego,co czytam projekt jest zrobiony bezsensownie więc bym się nim nie przejmował.
Z tym,że zawsze można trafić na nawiedzonego wodociągowca z poczuciem misji.....

adam


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
adamis napisał:
Zrobiłem ponad sto takich domowych przyłączy,i zawsze schodziłem na 3/4'' za pierwszym,przeważnie 1'' zaworem.Takie potraktowanie sprawy nigdy nie naraziło inwestora na jakielowiek kłopoty przy odbiorze i użytkowaniu instalacji.
Z tego,co czytam projekt jest zrobiony bezsensownie więc bym się nim nie przejmował.
Z tym,że zawsze można trafić na nawiedzonego wodociągowca z poczuciem misji.....


A co Pan ma na myśli pisząc o nawiedzeniu i o misji?
Wystawia Pan negatywną ocenę projektu na podstawie zestawu wodomierzowego i kilku elementach "za"? Można zastanowić się nad tym, czy średnica zaworu antyskażeniowego nie jest za duża, ale negatywna ocena projektu na tej podstawie jest chyba przedwczesna.
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
Ano są tacy panowie z wodociągów,którzy nie zaplombują wodomierza jeśli nie będzie pod nim kratki ściekowej,albo będzie zamontowany w pionie,albo nie będzie w konsoli.
I nie chodzi mi tu o przepisy (które nie zawsze są sensowne) ale o efektywność działania całości.
Cytat:
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.

Shocked Shocked Shocked
Jak można porównywać drożność rury z lat 60-tych ze współczesnymi instalacjami???????
Zupełnie nie rozumię o co chodzi Shocked

adam


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
adamis napisał:
Ano są tacy panowie z wodociągów,którzy nie zaplombują wodomierza jeśli nie będzie pod nim kratki ściekowej,albo będzie zamontowany w pionie,albo nie będzie w konsoli.
I nie chodzi mi tu o przepisy (które nie zawsze są sensowne) ale o efektywność działania całości.
Cytat:
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.

Shocked Shocked Shocked
Jak można porównywać drożność rury z lat 60-tych ze współczesnymi instalacjami???????
Zupełnie nie rozumię o co chodzi Shocked


Świetnie Pan to ujął - efektywność działania całości. Aby system efektywnie działał, "wodociągi" muszą wymagać pewnych "udogodnień":
- kratka odwodnieniowa jest po to by nie zalać pomieszczenia (w którym znajduje się wodomierz) podczas prac instalacyjnych w obrębie zestawu wodomierzowego;
- konsola jest po to by unieruchomić zestaw wodomierzowy, a co za tym idzie ułatwić pracę monterom "wodociągów" podczas wykonywania czynności służbowych;
- wodomierze nie umieszcza się w pionie, ponieważ maja gorszą dokładność (klasa A) niż w poziomie (klasa B)
Cały problem w rozumowaniu polega na tym, że firmy po wykonaniu prac instalacyjnych, otrzymaniu wynagrodzenia oraz po minięciu okresu gwarancyjnego przekazują nadzór nad prawidłowym funkcjonowaniem instalacji właścicielowi budynku i ... zabierają się za wykonanie następnego zlecenia, a "wodociągi" muszą przez cały czas funkcjonowania przyłącza "opiekować się" jego pewnymi elementami składowymi i dlatego dobrze by było, by jak najwięcej nawiedzonych "wodociągowców" odbierało instalacje "do wodomierza", bo w ten sposób uniknie się w przyszłości wielu nieprzyjemnych sytuacji.
Porównanie instalacji.
Instalacje wykonywane w latach 60 czy 70 były budowane z rur stalowych. Pod względem trwałości ówczesne materiały nie były zbyt rewelacyjne, choć nie były aż tak złe jak to się gdzieniegdzie słyszy (obecnie stosowane plastiki czy miedź nie zawsze są tak wytrzymałe jak podaje reklama - wszystko zależy od składników użytych do produkcji oraz od procesu technologicznego) . Wartość współczynnika chropowatości wewnętrznej przewodów stalowych wynosi ok. 0,1 mm, dla obecnie stosowanych przewodów wartość ta jest niższa i dochodzi nawet do ok. 0,01mm. Współczynnik "K" to jednak nie wszystko. O ile gładka ścianka przewodu przeciwdziała osadzaniu się dużej ilości minerałów, to połączenia rur oraz różnego rodzaju kształtki zamontowane na instalacji są miejscami zwiększonego osadzania się związków mineralnych zawartych w wodzie, i przede wszystkim dokładność wykonania instalacji decyduje o tym, przez ile lat będzie ona w 100% "sprawna".


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
wasser napisał:
adamis napisał:
Ano są tacy panowie z wodociągów,którzy nie zaplombują wodomierza jeśli nie będzie pod nim kratki ściekowej,albo będzie zamontowany w pionie,albo nie będzie w konsoli.
I nie chodzi mi tu o przepisy (które nie zawsze są sensowne) ale o efektywność działania całości.
Cytat:
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.

Shocked Shocked Shocked
Jak można porównywać drożność rury z lat 60-tych ze współczesnymi instalacjami???????
Zupełnie nie rozumię o co chodzi Shocked


Świetnie Pan to ujął - efektywność działania całości. Aby system efektywnie działał, "wodociągi" muszą wymagać pewnych "udogodnień":
- kratka odwodnieniowa jest po to by nie zalać pomieszczenia (w którym znajduje się wodomierz) podczas prac instalacyjnych w obrębie zestawu wodomierzowego;


Nie zgadzam się, jeśli w warunkach nie ma nic o kratce to nie mają prawa żądać.
Wogóle nigdzie nie ma że ma być kratki.
Ciekawe że specjalnie dla kratki pod wodomierz będę robić podposadzkówkę dodatkową.
W domach wielorodzinnych są takie same wodomierze jak w jednorodzinnych ale nie ma kratek, dlaczego?

pzdr


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
j-j napisał:
wasser napisał:
adamis napisał:
Ano są tacy panowie z wodociągów,którzy nie zaplombują wodomierza jeśli nie będzie pod nim kratki ściekowej,albo będzie zamontowany w pionie,albo nie będzie w konsoli.
I nie chodzi mi tu o przepisy (które nie zawsze są sensowne) ale o efektywność działania całości.
Cytat:
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.

Shocked Shocked Shocked
Jak można porównywać drożność rury z lat 60-tych ze współczesnymi instalacjami???????
Zupełnie nie rozumię o co chodzi Shocked


Świetnie Pan to ujął - efektywność działania całości. Aby system efektywnie działał, "wodociągi" muszą wymagać pewnych "udogodnień":
- kratka odwodnieniowa jest po to by nie zalać pomieszczenia (w którym znajduje się wodomierz) podczas prac instalacyjnych w obrębie zestawu wodomierzowego;


Nie zgadzam się, jeśli w warunkach nie ma nic o kratce to nie mają prawa żądać.
Wogóle nigdzie nie ma że ma być kratki.
Ciekawe że specjalnie dla kratki pod wodomierz będę robić podposadzkówkę dodatkową.
W domach wielorodzinnych są takie same wodomierze jak w jednorodzinnych ale nie ma kratek, dlaczego?

pzdr


Proponuję zajrzeć do ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. (z późniejszymi zmianami) w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. W dziale IV 'Wyposażenie Techniczne Budynków" rozdział 1 "Instalacje wodociągowe zimnej i ciepłej wody" znajdzie Pan odpowiedź na zadane pytanie.
W budynkach wielorodzinnych są wodomierze o identycznej lub podobnej konstrukcji, ale o większych średnicach (25, 32, ..., 50) w stosunku do wodomierzy zainstalowanych w domkach jednorodzinnych (15 lub 20). Nie wiem jak jest w Pana rejonie, ale w moim, w budynkach wielorodzinnych w pomieszczeniach wodomierzowych znajdują się kratki odwodnieniowe.


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
wasser napisał:
j-j napisał:
wasser napisał:
adamis napisał:
Ano są tacy panowie z wodociągów,którzy nie zaplombują wodomierza jeśli nie będzie pod nim kratki ściekowej,albo będzie zamontowany w pionie,albo nie będzie w konsoli.
I nie chodzi mi tu o przepisy (które nie zawsze są sensowne) ale o efektywność działania całości.
Cytat:
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.

Shocked Shocked Shocked
Jak można porównywać drożność rury z lat 60-tych ze współczesnymi instalacjami???????
Zupełnie nie rozumię o co chodzi Shocked


Świetnie Pan to ujął - efektywność działania całości. Aby system efektywnie działał, "wodociągi" muszą wymagać pewnych "udogodnień":
- kratka odwodnieniowa jest po to by nie zalać pomieszczenia (w którym znajduje się wodomierz) podczas prac instalacyjnych w obrębie zestawu wodomierzowego;


Nie zgadzam się, jeśli w warunkach nie ma nic o kratce to nie mają prawa żądać.
Wogóle nigdzie nie ma że ma być kratki.
Ciekawe że specjalnie dla kratki pod wodomierz będę robić podposadzkówkę dodatkową.
W domach wielorodzinnych są takie same wodomierze jak w jednorodzinnych ale nie ma kratek, dlaczego?

pzdr


Proponuję zajrzeć do ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. (z późniejszymi zmianami) w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. W dziale IV 'Wyposażenie Techniczne Budynków" rozdział 1 "Instalacje wodociągowe zimnej i ciepłej wody" znajdzie Pan odpowiedź na zadane pytanie.
W budynkach wielorodzinnych są wodomierze o identycznej lub podobnej konstrukcji, ale o większych średnicach (25, 32, ..., 50) w stosunku do wodomierzy zainstalowanych w domkach jednorodzinnych (15 lub 20). Nie wiem jak jest w Pana rejonie, ale w moim, w budynkach wielorodzinnych w pomieszczeniach wodomierzowych znajdują się kratki odwodnieniowe.


W wielorodzinnych DN25-50?? Na cały budynek może tak ale nie na jedno mieszkanie, w ktorym nie ma kratki. Zabezpieczenie polega na tym że jest w szachcie więc z mieszkania go raczej nie zalejemy.
_______________
§ 116. 1. Zestaw wodomierza głównego, na połączeniu z siecią wodociągową, powinien być umieszczony w piwnicy budynku lub na parterze, w wydzielonym, łatwo dostępnym miejscu, zabezpieczonym przed zalaniem wodą, zamarzaniem oraz dostępem osób niepowołanych. W budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej miejscem tym powinno być odrębne pomieszczenie.
_______________________


Wytluszczenie nie oznacza kratki jak dla mnie.

a to:
1) w przypadku umieszczenia w piwnicy budynku —
wpust do kanalizacji, zabezpieczony zamkni´ciem
przeciwzalewowym, je˝eli warunki lokalne tego
wymagajà, a tak˝e wentylacji


nie oznacza że koniecznie trzeba i dotyczy piwnicy a nie wyższych kondygnacji.


pzdr


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
j-j napisał:
wasser napisał:
j-j napisał:
wasser napisał:
adamis napisał:
Ano są tacy panowie z wodociągów,którzy nie zaplombują wodomierza jeśli nie będzie pod nim kratki ściekowej,albo będzie zamontowany w pionie,albo nie będzie w konsoli.
I nie chodzi mi tu o przepisy (które nie zawsze są sensowne) ale o efektywność działania całości.
Cytat:
O tym, czy inwestor będzie miał pożytek ze zmniejszenia średnicy przewodu nie można stwierdzić po kilku, kilkunastu latach eksploatacji. Nie spotkałem jak dotąd niedrożnych kilkunastoletnich instalacji wodociągowych, ale widziałem pewien odsetek niedrożnych instalacji ułożonych w latach 60 czy 70-tych, tak więc pełna ocena Pana pracy będzie możliwa dopiero za kilkanaście lat.

Shocked Shocked Shocked
Jak można porównywać drożność rury z lat 60-tych ze współczesnymi instalacjami???????
Zupełnie nie rozumię o co chodzi Shocked


Świetnie Pan to ujął - efektywność działania całości. Aby system efektywnie działał, "wodociągi" muszą wymagać pewnych "udogodnień":
- kratka odwodnieniowa jest po to by nie zalać pomieszczenia (w którym znajduje się wodomierz) podczas prac instalacyjnych w obrębie zestawu wodomierzowego;


Nie zgadzam się, jeśli w warunkach nie ma nic o kratce to nie mają prawa żądać.
Wogóle nigdzie nie ma że ma być kratki.
Ciekawe że specjalnie dla kratki pod wodomierz będę robić podposadzkówkę dodatkową.
W domach wielorodzinnych są takie same wodomierze jak w jednorodzinnych ale nie ma kratek, dlaczego?

pzdr


Proponuję zajrzeć do ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. (z późniejszymi zmianami) w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. W dziale IV 'Wyposażenie Techniczne Budynków" rozdział 1 "Instalacje wodociągowe zimnej i ciepłej wody" znajdzie Pan odpowiedź na zadane pytanie.
W budynkach wielorodzinnych są wodomierze o identycznej lub podobnej konstrukcji, ale o większych średnicach (25, 32, ..., 50) w stosunku do wodomierzy zainstalowanych w domkach jednorodzinnych (15 lub 20). Nie wiem jak jest w Pana rejonie, ale w moim, w budynkach wielorodzinnych w pomieszczeniach wodomierzowych znajdują się kratki odwodnieniowe.


W wielorodzinnych DN25-50?? Na cały budynek może tak ale nie na jedno mieszkanie, w ktorym nie ma kratki. Zabezpieczenie polega na tym że jest w szachcie więc z mieszkania go raczej nie zalejemy.
_______________
§ 116. 1. Zestaw wodomierza głównego, na połączeniu z siecią wodociągową, powinien być umieszczony w piwnicy budynku lub na parterze, w wydzielonym, łatwo dostępnym miejscu, zabezpieczonym przed zalaniem wodą, zamarzaniem oraz dostępem osób niepowołanych. W budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej miejscem tym powinno być odrębne pomieszczenie.
_______________________


Wytluszczenie w 1000% nie oznacza kratki jak dla mnie.

pzdr


Rozporządzenie mówi o wodomierzu głównym, a Pan mówi o ... podliczniku.
A na czym Pana zdaniem ma polegać zabezpieczenie przed zalaniem wodą?


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
Mam prośbę: jak Pan chce coś dopisać do postu, w momencie, gdy już jest na niego odpowiedź, to proszę to zrobić w nowym poście.
Ponawiam pytanie: na czym Pana zdaniem ma polegać zabezpieczenie przed zalaniem wodą?
nie oznacza że koniecznie trzeba i dotyczy piwnicy a nie wyższych kondygnacji.
Rozporządzenie mówi o wodomierzu głównym, ale w przypadku budynku wielolokalowego mamy jeszcze do czynienia z zapisem z USTAWY o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, w której w rozdziale 6 artykule 2 pkt. 6 czytamy:
"Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze, zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy wszystkich punktach czerpalnych;"
Czy ten zapis można w 100% "oprzeć" na paragrafie 116 punkt 1? Jak dotąd nie spotkałem jednoznacznej opinii na ten temat.


Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz

E-ogródek

  • Lampy zewnętrzne

    Lampy zewnętrzne

    Zewnętrzne oświetlenie pełni nie tylko funkcję dekoracyjną, ale także użytkową. Wobec tego projektując świetlną...

E-łazienki

E-ściany

  • Zewnętrzna klatka schodowa

    Zewnętrzna klatka schodowa

    Klatka schodowa to ciąg komunikacyjny, posiadający schody lub pochylnię. Elementy te umożliwiają przemieszczanie...

E-mieszkanie

  • Dodatki do kuchni

    Dodatki do kuchni

    Z reguły na uboczu, raczej niechętnie pokazywana, ale może mieć swój charakter - kuchnia nie musi być pomieszczeniem...

Najpopularniejsze tagi:


Zamów newsletter