wentylacja mechaniczna - opory instalacji

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 14 lip 2013, 6:53

Dzień dobry,
mam kilka pytań do teoretyków i praktyków, którzy montowali instalację nawiewowo-wywiewną w domach jednorodzinnych i mieli możliwość ocenienia działania tej instalacji w różnych warunkach.
Opis domu:
parterowy z poddaszem użytkowym, około 200 m2 powierzchni użytkowej, kuchnia, 6 pokoi, 3 łazienki, 3 garderoby, pralnia teoretycznie 7 nawiewów (2 na salon) i 8 wywiewów jak to zrównoważyć?
Planowana instalacja:
rekuperator onyx dream 400 umiejscowiony na strychu nieocieplonym, kanały pe-flex śr. wewnętrzna 63 mm (http://termokontrol.com.pl/pe-flex), skrzynki rozdzielcze ze stali nierdzewnej, ewentualnie skrzynki rozprężne to zależy od końcowego kształtu instalacji.
Pytania:
Na stronie producenta wyczytałam, że kanały PE-FLEX HD są przeznaczone dla strumieni powietrza do 30 m3/h i tak też twierdzi instalator, dodając, że żaden rekuperator nie jest w stanie pchnąć więcej powietrza przez taką wąską i długą rurę (w najdłuższym miejscu będzie miała około 9m) ze względu na zbyt duże opory. Czy to prawda?
Jeżeli to prawda to założenie, o którym w wielu miejscach pisze pan Tomasz Brzęczkowski, że optymalna prędkość powietrza w kanałach to wartości od 2m/s do 5 m/s (co dla kanałów o średnicy 63 mm oznaczałoby przepływ powietrza między 22m3/h do 55m3/h) nie może zostać spełnione i aby dostarczyć założone na maksymalnym biegu rekuperatora 400m3 powietrza w godzinę należy zamontować po dwa kanały do anemostatu (stąd skrzynki rozprężne). To z kolei wiąże się z przesyłem powietrza na najniższym biegu z prędkością mniejszą niż 2m/s i jak twierdzi pan Tomasz Brzęczkowski może przyczynić się do powstania hałasu (czego baaaaardzo chcę uniknąć). Czy to możliwe aby w innych kanałach o podobnej konstrukcji (smart-flex, uniflex itp.) powietrze mogło przechodzić z dużo mniejszymi oporami . Wydaje mi się to dość absurdalne, żeby powietrze w uniflexsie mogło płynąć z prędkością 5m/s a w pe-flexie nie czy też jest to cecha wszystkich kanałów o małej średnicy, że wytwarzają tak duże opory, a zatem montowanie dwóch czy nawet trzech kanałów doprowadzających powietrze do jednego anemostatu jest powszechną i zalecaną praktyką?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2013, 19:37

Na stronie producenta wyczytałam, że kanały PE-FLEX HD są przeznaczone dla strumieni powietrza do 30 m3/h

Przeszukałem stronę producenta ---i nie znalazłem tego.

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 14 lip 2013, 21:22

może się pomyliłam i termokontrol nie jest producentem PE-FLEX, w każdym razie na stronie http://termokontrol.com.pl/pe-flex znalazło się stwierdzenie "PE-FLEX 75 - zewn. 75 mm, wewn. 63 mm, dla strumieni powietrza do 30 m3/h".

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2013, 21:27

Optymalny przedział prędkości w kanałach jest od 2 do 5m/sek. - jaki problem policzyć?

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 14 lip 2013, 21:40

Tylko, że przy założeniu, iż kanałyPE-FLEX mają ograniczenie do 30m3/h to -
jeśli dobrze rozumiem - powietrze tym kanałem nie popłynie z prędkością 5m/s. A ściślej rzecz biorąc wentylatory rekuperatora będą za słabe, żeby to powietrze przepchać do anemostatu z taką prędkością.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2013, 21:53

Prędkość optymalna to prędkość przy której są najmniejsze opory i szumy.
- Dlaczego coś zakładać ? Przecież jest producent central.
Centrala dreem 400 ma wyjście 160 mm na I biegu 30% - czyli 2 m/sek - przy prawie 400m3/h mamy 5m/sek.
Szumy powstają przy rozprężaniu się powietrza a kanale. Ma Pan 7 nawiewów . Fi 160mm to 200cm2
200cm2: 7 = 28 cm 2 - czyli fi 63mm

Wywiewy są tylko w pomieszczeniach mokrych - skąd u Pan 8 sztuk???

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 14 lip 2013, 22:04

Tak, ja to rozumiem, że centrala jest zaprojektowana tak, aby na pierwszym biegu szło z prędkością 2/ms a na trzecim z prędkością 5m/s, tylko że - zgodnie z Pana wyliczeniami, z którymi bynajmniej nie polemizuję - ilość powietrza, która będzie dostarczana w ciągu godziny kanałem o średnicy 63mm to w zależności od prędkości od 22m3 do 55m3. Ale z informacji na stronie oraz zapewnień instalatora wynika, że PE-FLEXEM więcej niż 30m3 na godzinę nie pójdzie... Co mam o tym myśleć?

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 14 lip 2013, 22:13

8 sztuk wywiewów, bo kuchnia, 3 łazienki, pralnia i 3 garderoby (pomieszczenia pomocnicze bez okien, z których - zgodnie z prawem - należy zapewnić usuwanie 15m3 powietrza na godzinę)...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2013, 22:15

Tego już nie wiem co Pan ma myśleć. Jeżeli o mnie chodzi, to uważam, ze tylko tak można uzasadnić podwójne kanały.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Bolas » 14 lip 2013, 22:15

A ja tylko wkleję zrzut z instrukcji tyczący się montażu na poddaszu:

Obrazek

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 14 lip 2013, 22:35

do Bolas - rekuperator będzie umieszczony w ocieplonej hm... dużej skrzyni, czy też mini komórce tak, aby zapewnić mu temperaturę powyżej 5 st. C. Rozważam także instalację rekuperatora NEOVENT PE COMFORT 450 m3/h, który może pracować w temperaturze poniżej zera, ale jakoś do końca mnie ten rekuperator nie przekonuje. Chyba, że usłyszę na jego temat jakieś pozytywne opnie :)
do Tomasz Brzęczkowski - czyli Pana zdaniem, twierdzenie o oporach uniemożliwiających przesyłanie większej ilości powietrza niż 30m3 na godzinę jest jedynie sposobem na podniesienie ceny instalacji ;)
Dziękuję bardzo za opinie. Ciekawa jestem, czy jest ktoś na forum, kto będzie bronił potrzeby instalowania podwójnych kanałów PE-FLEX (czy innych flex).
Panie Tomaszu jeszcze jedno pytanie - czy jeśli zastosować ocieplenie dla onyxa, pojedyncze kanały i nie stosować skrzynek rozprężnych to opisana instalacja będzie cicha, wydajna i bezawaryjna?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lip 2013, 22:55

Rozważam także instalację rekuperatora NEOVENT PE COMFORT 450 m3/h, który może pracować w temperaturze poniżej zera, ale jakoś do końca mnie ten rekuperator nie przekonuje

To nie jest prawda - tylko rekuperatory z rotorem mogą stać w ujemnej temperaturze.
Panie Tomaszu jeszcze jedno pytanie - czy jeśli zastosować ocieplenie dla onyxa, pojedyncze kanały i nie stosować skrzynek rozprężnych to opisana instalacja będzie cicha, wydajna i bezawaryjna?

Kanały powinny być takie jak trzeba - Może Pan dawać po dwa - zwiększą się opory, ale naprawdę minimalnie -do pominięcia - co do wzrostu poziomu szumów - nie wiem czy będzie Pan ten wzrost słyszał - my jak montujemy - musimy zgodnie z fizyką i sztuką - Przy kanale 63mm 30m3/h to 2,7 m/sek - pisanie, że to jest granica, nie jest prawdą

Co do pracy w mrozie - tu chodzi o odprowadzanie kondensatu, nie o centrale. Od centrali idzie rurka z wodą - gdy jest minus - woda w rurce zamarznie

kwit
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 12 lip 2013, 18:15
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: kwit » 15 lip 2013, 15:16

Dziękuję bardzo za podzielenie się swoją wiedzą.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja mechaniczna - opory instalacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lip 2013, 15:30

NEOVENT PE COMFORT 450 m3/h, który może pracować w temperaturze poniżej zera,

Bardzo niedobrze jest podawać, że reku odprowadzający kondensat rurka może pracować poniżej 0 -
To spora bezczelność.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 76 gości

Gotowe projekty domów